9 prises sur un circuit ?

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02/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Bruxelles
 
Article 86 :
9 prises sur un circuit ?

9 prises sur un circuit ?

"Pour les visites de contrôle les dispositions dérogatoires suivantes sont applicables aux installations électriques domestiques dont l'exécution à été entamée après le 1er octobre 1981"

On est en 2016, il faudra pas leur faire croire qu'une nouvelle installation date d'avant ou de 81...

Mettre 8x5 prises n'est pas interdit n'ont plus, même actuellement.... mais restons logique... ça n'à aucun intérêt de mettre 40 prises sur le même circuit ...

Dernière modification par scorpio686 02/02/2016 à 02h50.
02/02/2016 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
En gros,il y a des dérogations pour plusieurs cas mais pas pour tout.
Pour les prises dans. Une installations avant 81 il n'y a pas de limitte.
Si vous avez d'autres question n'hésitez pas. Au pire téléphoner a un organisme de contrôle il posez leur la question. Par contre pou votre info il n'y a pas que vincotte qui peut réaliser ce type de contrôle. Mauvaise expérience pour moi avec cette société.
02/02/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Comme dans toutes les normes et réglementations je constate que rien ne parait clair et que tout est sujet à discussion...ce n'est guère rassurant

Je résume:

Mon installation date de 1995 et a été constatée conforme à cette époque...avec bien sûr pas plus de 8 points par circuit.

Suite à des travaux j'ai rajouté quelques prises pour confort personnel et surtout dans la logique que des prises murales, bien câblées, sont moins dangereuses que des rallonges qui traînent dans tout les coins...

Donc si je comprends bien quand un organisme passera pour juger si mon installation est toujours agréée à l'heure d'aujourd'hui cela dépendra comment l'inspecteur interprétera les dérogations...
02/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Bruxelles
 
Oui... mais comme je le disais au dessus, 1995 on est loin de 1981...
C'est moins dangereux... ça reste à voir... Seulement que votre multiprise, les organismes s'en foutent, ils ne doivent vérifier que ce qui est "fixe" et non les multiprises.

Citation:
ce n'est guère rassurant
C'est pour ça que l'on parle toujours de choses faites en "bon père de famille"...

Si vous avez une prise derrière une armoire/bibliothèque/etc, que vous en installé une 9ème pontée dessus et que vous mettez un cache-trou derrière le meuble en question, ça passera tout à fait, car vous n'êtes qu'à 8 points.

Je pense que nous pouvons tourner en rond sur ce genre de question pendant longtemps, chacun peut interprété ceci d'une façon différente. Comme dis plus haut, il faut garder une certaine logique, gérer son installation en "bon père de famille" (ne pas mettre 8 prises et 18 caches-trous et une fois le contrôle passé remettre 18 prises...)

Citation:
Donc si je comprends bien quand un organisme passera pour juger si mon installation est toujours agréée à l'heure d'aujourd'hui cela dépendra comment l'inspecteur interprétera les dérogations...
Je pense que si c'est le seul "problème" (à condition que le frigo/LL/LV,SL, etc, ne soit pas branché sur ce circuit, que les sections des câbles, disjoncteurs, etc soient corrects), et que votre installation générale est "propre" il fera la remarque, mais c'est tout.

Après je n'ai remis en ordre que des maisons/appartements datant d'avant 1981 et j'ai toujours fait en sorte de n'avoir que 8 points max, donc je n'ai jamais eu ce souci là...

Si il y a d'autres problèmes en revanche...
02/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour bluebird,
"Donc si je comprends bien quand un organisme passera pour juger si mon installation est toujours agréée à l'heure d'aujourd'hui cela dépendra comment l'inspecteur interprétera les dérogations..."
Hé non, il ne faut pas les prendre tous pour des cons.
Le matériel, le mode de pose et bien d'autres indices donnent l'âge d'une installation.
Et ce qui est fait après 1981 doit être conforme.
Bien sûr ce qui à été placé en 1995 ne doit répondre qu'aux normes de cette époque, sauf s'il y aurait eu des modifications.
Cory
02/02/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Bonjour à Tous,

Et surtout merci pour toutes vos explications qui sont bien sûr très intéressantes et surtout pleine de bon sens...

Mais personne ne semble savoir pourquoi y a-t-il cette phrase dans le document de Vinçotte...car si je comprends bien le français cela signifie que des "anomalies" sont autorisées dans une installation datant d'APRES 10/1981

"Dérogations pour les visites de contrôle d'une installation électrique datant d'APRES le 1er octobre 1981" (page 21)

"Plus de 8 socles de prises de courant par circuit, avec protection adaptée: permis"



...à moins qu'à partir de 10/1981 jusque...???? le nombre maximal de points sur un circuit prises n'était pas fixé à 8 maximum...dans ce cas là je comprendrais le sens de la dérogation...

(si ce n'est pas le cas cette dérogation devrait toujours être d'actualité pour une installation datant même d'aujourd'hui...vu qu'on ne parle que d'une seule date "charnière": 10/1981)

Dernière modification par bluebird 02/02/2016 à 18h07.
02/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Bruxelles
 
Ben oui avant 1981 on faisait à peu prêt ce que l'on voulait... (déjà encore actuellement le font...)
02/02/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par scorpio686 Voir le message
Ben oui avant 1981 on faisait à peu prêt ce que l'on voulait... (déjà encore actuellement le font...)

Oui justement c'est bien pour cela que cette note m'étonne...

Vinçotte parle bien de dérogation pour les installations datant d' A P R E S le 1er octobre 1981

Et la dérogation pour plus de 8 points s'appliquerait donc aux installations d'APRES 10/1982...je ne comprends donc pas très bien...
02/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Bruxelles
 
Le 1er octobre 1981 ils ne pouvaient pas vérifier les installations de toutes la Belgique... Donc les petits soucis comme le fait d'avoir 9 ou 10 prises sur un circuit... c'était "pas grave"...

Et si ils devaient refuser aujourd'hui toutes les habitations ou ce genre d'installations existent encore, 30% ? 40% ? serait refusées pour ce seul motif...
02/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Un AR de notre bon Roi Albert II pris en l'an de grâce 2006 (3 décembre) insère l'article 271bis :

Citation:
3 DECEMBRE 2006. - Arrêté royal insérant un article 271bis dans le Règlement général sur les Installations électriques, p. 73828. (MB 2006.12.22)
Considérant qu'à partir du 1er octobre 2006 débutent les contrôles périodiques des installations électriques domestiques réalisées à partir du 1er octobre 1981 et qui ont 25 ans de service; que lors de ces contrôles, il doit être possible de déroger aux modifications de la réglementation ayant eu lieu après le 1er octobre 1981; que dès lors, le présent arrêté doit être pris dans les délais les plus brefs;
Sur la proposition de Notre Ministre de l'Energie, Nous avons arrêté et arrêtons :

Article 1er. Un article 271bis, rédigé comme suit, est inséré dans le Règlement général sur les Installations électriques :
« Art. 271bis - DISPOSITIONS DEROGATOIRES
Pour les visites de contrôle les dispositions dérogatoires suivantes sont applicables aux installations électriques domestiques dont l'exécution a été entamée après le 1er octobre 1981 :

01. Choix des dispositifs de protection à courant différentiel résiduel
Il est autorisé, par dérogation aux prescriptions de : - l'article 85.02 :
- de laisser en service les dispositifs de protection à courant différentiel résiduel de type AC pour les installations dont l'exécution sur place a été entamée avant le 1er janvier 1987;
- de laisser en service les dispositifs de protection à courant différentiel résiduel d'une intensité nominale inférieure à 40 A pour les installations dont l'exécution sur place a été entamée avant le 16 septembre 1991;
- l'article 251.05, 3e alinéa, de laisser en service les dispositifs de protection à courant différentiel résiduel d'une intensité nominale <= 40 A ne portant pas le marquage spécifique « 3000 A, 22,5 kA2s », pour les installations dont l'exécution sur place a été entamée avant le 7 mai 2000 ou qui sont conformes à la NBN 819.

02. Choix des dispositifs de protection contre les surintensités
Il est autorisé, par dérogation aux prescriptions de l'article 251.05, de laisser en service les dispositifs de protection contre les surintensités d'un pouvoir de fermeture et coupure minimal de 1500 A et les coupe-circuit à fusible d'un pouvoir de coupure minimal de 1500 A, pour les installations dont l'exécution sur place a été entamée avant le 27septembre 1988.

03. Choix des canalisations électriques
Il est autorisé, par dérogation aux prescriptions de :
- l'article 5 de l'arrêté ministériel du 27 juillet 1981 rendant obligatoires diverses normes, déterminant le courant admissible dans les canalisations électriques et fixant des règles à suivre pour le choix des canalisations électriques en exécution des articles 11, 117 en 198 du Règlement général sur les Installations électriques pour les installations domestiques et certaines lignes de transport et de distribution d'énergie électrique, approuvé par l'arrêté royal du 10 mars 1981 :
- 1) de laisser en service des circuits ne contenant que 2 conducteurs actifs d'une section de 2,5 mm2 pour l'alimentation d'une lessiveuse, à condition que cette section soit adaptée à la puissance de l'appareil;
- 2) d'alimenter une cuisinière électrique avec deux fois deux conducteurs actifs en parallèle de 4 mm2 et un conducteur de protection de 4 mm2 pour satisfaire à l'obligation de deux conducteurs actifs de section minimum de 6 mm2 pour son alimentation;
- l'article 86.10, de laisser en service dans les salles de bains, des câbles munis d'une armure métallique tels que du type VFVB, pour les installations dont l'exécution sur place a été entamée avant le 22 juillet 1986.

04. Socles de prise de courant
Il est autorisé, par dérogation aux prescriptions de l'article 86, de laisser en service, par circuit, un nombre supérieur à 8 de socles de prise de courant simples ou multiples à condition, que la puissance des appareils fixes et à poste fixes raccordés ne dépasse pas la puissance transportable dans le circuit.


05. Interrupteurs
Il est autorisé, par dérogation aux prescriptions de l'article 86, de laisser en service dans les salles de bains, des interrupteurs unipolaires.

06. Procès-verbal de conformité
Il est autorisé, par dérogation aux prescriptions de l'article 7 de l'arrêté ministériel du 27 juillet 1981 définissant le dossier des installations électriques domestiques, pris en exécution de l'article 269 du Règlement général sur les Installations électriques approuvé par l'arrêté royal du 10 mars 1981 rendant obligatoire ledit Règlement pour les installations domestiques et certaines lignes de transport et de distribution d'énergie électrique, de tolérer l'absence du procès-verbal de conformité de l'installation électrique dans le dossier électrique lors du premier contrôle périodique. »

Art. 2. Le présent arrêté produit ses effets le 1er octobre 2006.
02/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Bruxelles
 
Oui twautele, juste la même chose tout en haut de la page
02/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Mais à voir la suite tout le monde n'a pas compris ...

Et pour ceux qui pensent que nos Sénateurs (trices dans ce cas) ne s'occupent pas
d'électricité
https://www.senate.be/www/?MIval=/Vr...R=4236&LANG=fr

Dernière modification par twautele 02/02/2016 à 18h53.
02/02/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Merci "Twautele"

Voila qui confirme donc le contenu du document de Vinçotte...l'inverse m'aurait d'ailleurs vraiment étonné...

Maintenant comment l'interpréter correctement?

Mon installation a été créée en 1995 et approuvée la même année...avec 8 points dans chaque circuit prise.

Au cours des années j'en ai rajouté quelques uns à droite et à gauche...je veux dire 1 ou 2 par circuit...pas plus...

Aujourd'hui je vends la maison et je dois donc avoir une attestation de conformité (et sans remarque c'est mieux pour la vente...)

Alors je laisse les points supplémentaires ou je les retire et mets un cache pour avoir le certificat de conformité?

That's the question

Dernière modification par bluebird 02/02/2016 à 19h21.
04/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Bruxelles
 
Retirer les prises en trop et mettre un cache-trou
04/02/2016 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Elle vient d'où cette limite de 8 points au fait ?

J'avoue ne rien y connaître en électricité mais il me semble que c'est la puissance des appareils connectés qui compte plutôt que le nombre d'appareils.

Je regarde autour de mon bureau et je vois
un moniteur
une tour
un set de hauts-parleurs
4 disques durs
un modem
un routeur
un switch
un téléphone
un chargeur de gsm
une imprimante

soit 13 fiches ... pour 4 prises .... je ne vous dis pas les rallonges.
J'aurais préféré que l'électricité me tape 3 plaques de 4/5 prises au mur, éventuellement sur deux circuits pour plus de sécurité.

Je ne vais pas m'amuser à compter la conso cumulée mais elle n'a jamais fait sauter le disjoncteur 16A du tableau.

et dans une maison, si chaque gros appareil a son alimentation propre (séchoir, machine à laver, four, etc.), y a quand même plus grand chose de forte puissance.
04/02/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
La limite des 8 points vient du fait qu'il faut bien mettre une limite et elle est techniquement cohérente.

bien sur il y aura toujours des cas ou cette limite pourrais paraitre ne pas avoir de sens, mais il y aura toujours beaucoup plus de cas ou elle empêchera des inconscients de faire n'importe quoi.

C'est comme l'obligation de 6² ou 4² pour les taques/cuisinières. Au début on se dis qu'on va mettre une bête taque qui tient sur un 2.5/20A, et puis ça se termine avec une induction multifonction de 13KW branchée sur le même câble de 2.5 mais on change le disjoncteur par un 32A parce que c'est plus simple de changer le disjoncteur que de retirer le bon câble.
04/02/2016 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
La limite des 8 points vient du fait qu'il faut bien mettre une limite et elle est techniquement cohérente.

bien sur il y aura toujours des cas ou cette limite pourrais paraitre ne pas avoir de sens, mais il y aura toujours beaucoup plus de cas ou elle empêchera des inconscients de faire n'importe quoi.

C'est comme l'obligation de 6² ou 4² pour les taques/cuisinières. Au début on se dis qu'on va mettre une bête taque qui tient sur un 2.5/20A, et puis ça se termine avec une induction multifonction de 13KW branchée sur le même câble de 2.5 mais on change le disjoncteur par un 32A parce que c'est plus simple de changer le disjoncteur que de retirer le bon câble.
Pas faux

Mais les 8 points, ça peut être 8 x 4 prises ou je me trompe ?

Donc si je coupe les cheveux en quatre, je ne peux pas mettre 9 prises individuelles mais je peux mettre 8 x 4 prises ?
04/02/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
1 point = un ensemble de prise sous une même plaque.

Donc oui, théoriquement on pourrais mettre 8 points de 4 prises.

Vous voyez, même avec des règles, instinctivement on cherche a passer outre.

Après, il existe le bon sens et ce qu'on appelle les règles de l'art.

C'est comme mettre 8 prises dans le coin télé, c'est moche, ça ressemble a rien, et ça se termine toujours par une mégamutiprise planquée dans le meuble.
04/02/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Coup de gueule de ce matin...ça fait du bien parfois

Et oui, toutes ces normes sont faites pour em...der les gens.
Dans le sens où rien n'est clair et tout porte à confusion!

Elles seraient bien plus utiles si les définitions étaient claires et surtout LOGIQUES...

Dans mon cas j'ai des circuits avec 9 points...mais ce sont des prises simples...résultat, apparemment je dois supprimer une prise pour que l'installation soit "agréée"

Celui qui met 8 points avec des blocs de 4 peut donc avoir 32 prises...et lui est "légal"...!!!!!!! Ah oui une norme est sensé augmenter la sécurité...Laisser moi rire...jaune bien sûr!

Si la fameuse note à la c.. RGIE parlait de prises (et/ou de luminaires) tout serait clair, simple, sans discussion...mais bien sûr ce n'est pas le but

Et malheureusement il n'y a pas que dans le domaine électrique que le problème existe...c'est partout!

En fait il faudrait mettre une norme pour préciser que les normes doivent être claires... et surtout mettre des gens compétant du métier pour les élaborer!

Dernière modification par bluebird 04/02/2016 à 11h29.
04/02/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Coup de gueule du matin aussi, mais du professionnel qui en a un peu marre de ce genre de plaintes.

Réaliser des installations électriques, c'est un vrai métier, qui demande une formation et de l'expérience.

Les normes domestiques sont vraiment simples, mais demande d'avoir une maitrise du métier pour pouvoir être appliquées.

Un RGIE simplifié et la lecture d'un forum ne font déjà pas de vous un bricoleur averti, alors encore moins un professionnel.

Je suis désolé, mais quelqu'un qui ne comprend pas ce qui est écrit dans le RGIE simplifié qu'on trouve partout doit d'abord se remettre en question vis a vis de ses compétences de base dans ce domaine.

Et oui, quand on connais le métier et qu'on a un peu d'expérience, la limite des 8 points semble très logique et clairement pensée par des professionnels du milieu.
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