A l'aide les électros tombent en panne

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A l'aide les électros tombent en panne

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19/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Comme il semble difficile à certain de comprendre que l’absence du neutre peut amener du 400 V à une prise un petit schéma ci-dessous pour illustrer une configuration possible.
A gauche tout est parfait, mais à droite le neutre est coupé, et envoi donc du 400 V à chacune des deux prises.
Pourquoi, alors que les deux appareils seraient en série et recevrais normalement chacune +/- 200 V l'un des deux serait défectueux ?
Il suffit simplement qu'un des deux appareils a une impédance inférieur et de ce fait survolte l'autre.
Ceci n'est qu'un exemple, mais le retour peu très bien se faire via un autre circuit.
Cory
A l'aide les électros tombent en panne
19/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Fish,
Citation:
Posté par Fish Voir le message
il y a encore une question qui reste sans réponse ?

Quelle est l'utilité des wagos avec les neutres vu que de toute facon celui ci est distribué avec les barrettes ?
C'est une question que j’avais posé au #10 mais pas de réponse.
Cory
19/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
il y a encore une question qui reste sans réponse ?

Quelle est l'utilité des wagos avec les neutres vu que de toute facon celui ci est distribué avec les barrettes ?
Les wagos regroupent des "lignes directes" (pour peut être une domotique sur ces lignes directes). En fait il y a 4 groupes de wagos. Groupe 1: 1 circuit 5 point+ 1 ligne directe= 6 points, les deux lignes viennent chacun à un wago, les deux wagos sont pontés avec des éléments prévus à cet effet, et le groupe est connecté à un disjoncteur. Il en est ainsi pour les 4 groupes. Mais ça ne concerne que la prmière rangée protégée par le 300mA et je n'ai pas ce type de connexion sur la rangée de 30mA car c'est quasi une prise par disjoncteur pour les électros.


@fgalette oui je vous crois aucun soucis de ce coté mais je n'arrive pas à visualiser comment se fait la boucle.

D'ailleurs je ne sais pas quoi faire, un troisième électricien ? tout est serré à fond dans le tableau.
19/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Cory voici la réponse au message 11
Citation:
Posté par zampara Voir le message
le bornier avec les fils bleus regroupent des lignes directes sur certaines prises mais aucune de la rangée 30mA
pas clair j'imagine, ce sont des wagos topjob
19/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
A l'aide les électros tombent en panne
est il possible de l'avoir en plus grand ?
19/06/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
clic sur la photo, puis clic sur le truc bleu dans le coin droit en bas.
19/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Oui, vous demandiez comment répartir le neutre sans coupures ?
C'est justement là qu'il y a des coupures.
Sans coupures est un raccordement direct du câble au disjoncteur.
Avez-vous compris comment il est possible d'avoir du 400V sur une prise avec mon schéma ?
Et comme vous pouvez constater le neutre peut être coupé avant et à n'importe quel endroit pour vous envoyer du 400 V sur une ou plusieurs prises.
Dans tout circuit 3x400+N le neutre doit être placé avec le moins de coupure ou raccords.
De plus, le disjoncteur général ainsi que le/les différentiels et le/les interrupteurs généraux doivent avoir une borne marquée "N" et être réservée uniquement au neutre.
Cette borne s'ouvre une fraction de seconde après les phases et se ferme une fraction de secondes avant les phases.
Ceci pour ne pas envoyer de surtension dans le circuit.
Cory
19/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Pour le schéma donnez moi votre mail via MP et je vous l'envoi en pdf.
19/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Oui, vous demandiez comment répartir le neutre sans coupures ?
C'est justement là qu'il y a des coupures.
Sans coupures est un raccordement direct du câble au disjoncteur.
Ok, je viens de comprendre, j'avais en tête la répartition du diff vers disjoncteur mais il était questions des câbles.

Citation:
Posté par Cory Voir le message
Avez-vous compris comment il est possible d'avoir du 400V sur une prise avec mon schéma ?
Pas encore, le schéma s'aggrandit avec un premier click mais reste illisible pour moi.

Citation:
Posté par Cory Voir le message
De plus, le disjoncteur général ainsi que le/les différentiels et le/les interrupteurs généraux doivent avoir une borne marquée "N" et être réservée uniquement au neutre.
Oui il y a N sur la vis de droite des diff mais rien sur les disjoncteurs.
L'électriciens a placé le fil bleu toujours sur la vis droite des disjoncteurs.


si la disconnexion du neutre arrive dans une prise d'un circuit qui n'est pas sur le 30mA, ça peut quand même envoyer 400V sur la ligne du 30mA ?

Merci, je commence à comprendre lentement.
19/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Aussi un gros défaut avec ce bornier est que le neutre des circuits concernés n'est jamais coupé en cas de déclenchement du disjoncteur.
Il devrait y avoir une borne "N" sur les disjoncteurs tétrapolaire, mais pas sur les disjoncteurs bipolaires aux normes Belge.

"Oui il y a N sur la vis de droite des diff mais rien sur les disjoncteurs."
Si bipolaire aux normes Belge c'est normal
"L'électriciens a placé le fil bleu toujours sur la vis droite des disjoncteurs."
C'est parfait.

"si la disconnexion du neutre arrive dans une prise d'un circuit qui n'est pas sur le 30mA, ça peut quand même envoyer 400V sur la ligne du 30mA ?"
Oui, absolument comme j'explique plus haut.
Cory
19/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Aussi un gros défaut avec ce bornier est que le neutre des circuits concernés n'est jamais coupé en cas de déclenchement du disjoncteur.
le schéma est celui-ci, en tous cas quand je ferme un disjoncteur, il n'y a plus de jus dans les circuits du groupe concerné
A l'aide les électros tombent en panne
21/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Voici le schéma du tableau

A l'aide les électros tombent en panne

A l'aide les électros tombent en panne
22/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir,
Hier j'ai démonté deux machines LL et Séchoir
VDR et condasateur grillés + une résistance.

J'ai fait faire un devis pour le LL on me demande 395€
22/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
J'ai testé tous les disjoncteurs avec une ampoule: levier baissé la lampe ne s'allume pas en sortie et dans les topjobs, levier levé elle s'allume.

J'ai testé aussi la sortie des différentiels N-P1, N-P2, N-P3, tout est correct.
24/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Est-il possible qu'une déconnexion du neutre ailleurs qu'à la sortie du 300mA ou 30mA provoque un courant de 400V dans des prises ?
24/06/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,
c'est même ce que Cory et moi-même prétendons depuis 6 jours comme étant votre problème..

Attention "qu'une décon=nexion du neutre ailleurs qu'à la sortie du 300mA ou 30mA" = sur votre barette de distri AUSSI .. (les connections au disjonteur sont OK ?).
24/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
en fait tout est ok lorsque je teste avec une ampoule.

Je ne vois pas comment une déconnexion au niveau d'un disjoncteur de la barrette de distribution pourrait engendrer du 400V. J'essaye de comprendre mais... un schéma pourrait m'aider.

A la sortie d'un diff c'est clair.

Tiens un arc pourrait faire en sorte que du 400V arrive à une prise ?

Dernière modification par sbalintegro2 24/06/2012 à 23h36.
24/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonjour,
http://plrostand.free.fr/download/triphase[1].pdf
Point 2.1.
Vous avez 230V entre 1 et N , entre 2 et N , entre 3 et N.
Vous coupez la liaison N entre Z2 et Z3 , reste 380V entre 1 et 2.
Pof.
le lien ne fonctionne pas
ok j'ai trouvé

Dernière modification par sbalintegro2 24/06/2012 à 23h56.
25/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour zampara,
"... J'essaye de comprendre mais... un schéma pourrait m'aider."
Les schémas que vous demandez ont déjà étés publiés sur ce post ainsi que quelques uns via votre adresse mail, ainsi qu'un petit logiciel permettant de simuler des circuits électriques et encore des explications.
Le but de ce forum est de trouver une solution, mais pas de donner un cours d'électricité, je n'en serait pas capable.
Il vous a déjà étés longuement expliqué qu'une rupture du neutre peu envoyer du 400 V sur une partie ou toute l'installation.
Vous dite aussi avoir un électricien, qui lui, devrait avoir suivis des cours et, s'il connait son métier, devrait trouver une, ou la, solution.
Dite vous aussi qu'a ce stade il ne s'agit plus d'un problèmes solutionnable par un "amateur", mais demande l'intervention d'un professionnel.
Cory
25/06/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Oui j'ai bien compris le schéma posté (il n'y a eu qu'un schéma posté). Les deux électriciens ont vu le schéma et ont avoué apprendre qq chose.
Ma question dans le dernier message concerne s'il y a d'autres cas de figures qu'une déconnexion en sortie de différentiel qui pourrait faire arriver du 400V dans une prise. Pourquoi je demande cela :
1- à la sortie du différentiel, c'est une barrette qui distribue le neutre
et les vis étaient serrés à fond → une déconnexion à ce niveau est très peu probable.
2- Les deux électriciens ne savaient pas qu'il existait ce problème avec le triphasé+neutre. Je ne pense pas arriver à une solution avec eux. Ceci dit ils se renseignent de leur coté.
3- Le vendeur de matériel électrique (qui ne savait pas non plus qu'une déconnexion .....) m'a donné le num d'un électricien chevronné. Il doit venir fin de semaine. J'essaye d'avancer de mon coté c'est tout.


Dans ma rue il n'y a pas de tavaux mais ma rue débarque sur une autre qui elle est en travaux depuis 4 mois. Peut-il y avoir un lien ? Je suis le seul à avoir du tri.
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