Aide pour schema "réception d'installation"

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Aide pour schema "réception d'installation"

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07/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Dernièrement, j'ai décidé d' "électrifier" un garage isolé de la maison.

j'ai donc demandé à ORES un devis pour l'installation d'un compteur et doit les rappeler dès que mon installation sera terminée et réceptionnée pour qu'ils viennent installer le compteur.

Mon installation est très basique (c'est un garage...) et se compose donc de:
- Un coffrer 25s60 destiné au compteur
- Un coffret à fusibles
- Trois prises 230V (une sur chaque phase)
- Une prise triphasée
- Un spot halogène 500W
- Deux spots économiques (fluocompactes)

L'installation est terminée et je dois maintenant la faire réceptionner par un organisme de contrôle. Pour ce faire, je vais devoir produire un schéma de l'installation.

Là est le problème, car je ne suis pas un as du dessin et encore moins du dessin "technique".

Voici le schéma que j'ai réalisé:
Aide pour schema "réception d'installation"

A = Prise monophasé 230V (Phase 1+N+Terre)
B = Prise monophasé 230V (Phase 2+N+Terre)
C = Prise monophasé 230V (Phase 3+N+Terre)
D = Prise triphasé Ph1,2,3+N+Terre
E = Eclairage (1x500W + 2X24w)

je suis bien entendu conscient que ce schéma n'est pas complet, c'est pourquoi je fais appel a votre aide afin de répondre aux questions suivantes:

1) Que manque-t-il sur ce schéma ? (mentions, données, ... ?)
2) Le symbole de la prise D (triphasé) doit-il être différent des prises A,B et C ?
3) Le symbole du fusible D (triphasé) doit-il être différent des fusibles A,B et C ?
4) Le symbole pour les spots (éclairage) est-il correct ?
5) La disposition des interrupteurs est-il correct ?

Bref, je suis preneur de toutes vos remarques et de votre aide afin de me permettre de pouvoir faire réceptionner rapidement cette installation !

Merci d'avance à tous !!!

Seb
07/03/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Vous devez placer trois petites ligne parallèle sur les lignes en triphasé,
Les symboles des prises ne sont pas complète, il manque la protection enfant et la terre,
Il n'y a pas de symbole spécifique pour des spots, il faut simplement mettre une croix,
Il manque le type de câble utilisé,

Je vous conseil de jeter un œil dans le livre RGIE,

Je ne connais pas la situation et je suppose que vous y avez pensé mais n'aurait-il pas été plus simple de tirer un câble entre votre maison et le garage, car dans cette situation vous allez payer la location deux compteurs...
07/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Ventilo Voir le message
Vous devez placer trois petites ligne parallèle sur les lignes en triphasé,
Les symboles des prises ne sont pas complète, il manque la protection enfant et la terre,
Il n'y a pas de symbole spécifique pour des spots, il faut simplement mettre une croix,
Il manque le type de câble utilisé,

Je vous conseil de jeter un œil dans le livre RGIE,
Pour le type de cable, je dois simplement écrire, par ex. "EXVB 16mm2" ou "XVB 2,5mm2" le long des lignes ?

J'avais trouvé ce symbole "spot" sur un document Vinçotte mais merci de la remarque, je vais les remplacer par des croix.

Citation:
Posté par Ventilo Voir le message
Je ne connais pas la situation et je suppose que vous y avez pensé mais n'aurait-il pas été plus simple de tirer un câble entre votre maison et le garage, car dans cette situation vous allez payer la location deux compteurs...
Cette option n'est pas envisageable au vu de la "configuration des lieux", c'est pourquoi j'ai opté pour un second compteur, quitte à payer une seconde redevance annuelle.

Merci pour cette première réponse !
07/03/2010 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Voici mon schéma pour exemple, qui n'est pas encore complet, comme l'installation

http://users.skynet.be/ventilo05/sch...e2ecoffret.pdf
07/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Ventilo Voir le message
Voici mon schéma pour exemple, qui n'est pas encore complet, comme l'installation

http://users.skynet.be/ventilo05/sch...e2ecoffret.pdf
Ah oui, carrément... pfff... il a l'air ridicule mon "petit" schéma !

je viens de le corriger, voici donc la version 2:
Aide pour schema "réception d'installation"

Des remarques sur ce dernier ?

j'ai ajouté les /// pour le triphasé mais je me pose une question: Pour l'alimentation principale (compteur - coffret), c'est du EXVB 4x16mm2, idem vers le fusible de la prise TRI donc vu qu'il y a 4 conducteurs dans le cable, je dois mettre "////" ou est-ce que "///" suffit ?

Pour les 3 prises 230V, c'est un câble XVB 5G 2,5mm2, une phase sur chaque prise, neutre et terre communs aux trois prises. Comment l'indiquer sur le schéma ?

j'aimerais être certain qu'il sera accepté par l'organisme de contrôle, est-ce qu'un dessin "à la main" comme celui-ci est suffisant ou est-ce qu'il faut obligatoirement un plan super-nickel comme celui de Ventilo ?

Pfff... ça a pas l'air si simple que ça en fait !
08/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Seb4040,
Ci-dessous le schéma modifié.
Ajoutez une barrette sur les câbles 4x16², ou les supprimer et indiquer le genre de câble.
Indiquez aussi le mode de pose, encastré, apparent, sous tube, ...
Des symboles à partir de la page 24 de http://www.vincotte.be/data/PDF/en/I...10_FR_LR.pd f
Ne pas oublier le plans de situation.
Inutile de se casser la tête pour faire de beau schéma qui ne servent qu'une fois pour la réception et ne vous servirons plus jamais par après.
Si les pro font de beau schéma c'est uniquement pour gagner du temps avec des logiciels prévus pour cet usage.
Cory

Aide pour schema "réception d'installation"

Dernière modification par Cory 08/03/2010 à 14h27.
08/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Juste une dernière question "pratique", c'est authorisé ce genre de raccordement ?
Aide pour schema "réception d'installation"

Pour ma part, ca me semble petre la meilleure solution pour répartir les charges sur les 3 phases en cas d'utilisation simultanée des trois prises (ce qui sera souvent le cas).

Question subsidiaire: Comment puis-je dessiner cette configuration sur un schéma ??
08/03/2010 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Bonsoir,

Il y a petit "couac" sur la réalisation de votre installation.

Une belle infraction....qui pourrait vous valoir un refus!!!!

Allez, je vous laisse un peu chercher....mais je vous dirais ce qu'il en est!

Cordialement
08/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ThierryP Voir le message
Bonsoir,

Il y a petit "couac" sur la réalisation de votre installation.

Une belle infraction....qui pourrait vous valoir un refus!!!!

Allez, je vous laisse un peu chercher....mais je vous dirais ce qu'il en est!

Cordialement
Serais-ce le fait d'utiliser le même "fil" pour le neutre de chaque prise ?
Avec mes petites connaissances basiques, cela ne me semble pas très problématique mais serais-ce interdit ?

Ou alors deux fils par "sortie" neutre de chaque fusible ? serais-ce limité à un ?

Dernière modification par Seb4040 08/03/2010 à 22h07.
08/03/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
tu mélange trois circuits, le problème devrais te paraitre évident. En aval du disjoncteur, les circuits doivent être séparés. Dans ton cas, et si demain on change le transfo de ta rue et qu'on te file du 2P plutot que 1P+N , quand tu coupera L1 tu pourra toujours te prendre du jus en travaillant sur prise 1. Non seulement le controlleur va sauter quand il va voir les pontage entre tes disjoncteur, mais d'une manière générale, il va utiliser son appareil pour tester justement l'isolation de test disjoncteurs et un schéma pareil, ca va dire pas isolé :D
09/03/2010 Vieux  
simadyn
 
 
Ventilo

Avec quel Programme t´as fais ton schema?
09/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
tu mélange trois circuits, le problème devrais te paraitre évident. En aval du disjoncteur, les circuits doivent être séparés. Dans ton cas, et si demain on change le transfo de ta rue et qu'on te file du 2P plutot que 1P+N , quand tu coupera L1 tu pourra toujours te prendre du jus en travaillant sur prise 1. Non seulement le controlleur va sauter quand il va voir les pontage entre tes disjoncteur, mais d'une manière générale, il va utiliser son appareil pour tester justement l'isolation de test disjoncteurs et un schéma pareil, ca va dire pas isolé :D
Merci pour ton explication tchize !

Donc en fait, c'est juste "au cas ou" parceque dans une configuration normale, ce montage fonctionne très bien. je vais donc les raccorder chacune avec un fil neutre et un fil phase (soit 6 fils au total)

Petite question complémentaire: Dois-je venir vers les prises avec 3 fils de terre différents ou puis-je utiliser le même pour les 3 prises ?
09/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Seb4040,
"Dois-je venir vers les prises avec 3 fils de terre différents ou puis-je utiliser le même pour les 3 prises ?"
Pour éviter les problèmes placez un XVB3g2.5 pour chaque prises à partir du coffret.
Cory
09/03/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Seb4040 Voir le message
Merci pour ton explication tchize !

Donc en fait, c'est juste "au cas ou" parceque dans une configuration normale,
Ce schéma n'est pas ce que j'appelerais une "configuration normale". Tu aura beaucoup de mal à représenter ça sur ton shéma unifilaire, Si demain (enfin dans 10 ans) j'ouvre ta prise pour un travail d'électricité et que je vois un seul fil neutre sortir pour repiquage et pas de phase, je vais m'inquiéter de ce qui se passe. De plus, la règlementation belge impose que les disjoncteurs, en cas de problème, coupent la phase "et" le neutre. Dans ton shéma le neutre n'est pas coupé. Ce shéma est non seulement interdit, mais c'est de la bricole dangereuse pour économiser deux bout de fils. Et je parle même pas des risques d'incendie. Avec ce shéma, le fil bleu va devoir être capable d'encaisser 3x20A. Comme vous mettez une seule prise par circuit, j'en conclue que ce sont des prises pour de la puissance (four, machine à laver, seche linge), donc il est fort possible d'atteindre de tels niveaux. le 2.5² n'est pas concu pour encaisser 60A.

Faites aller des 3G2.5 depuis votre coffret vers chaque circuit, c'est comme ça qu'il faut faire dans les règles de l'art.
09/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
je viens en effet de raccorder les trois prises "comme il faut" avec 9 fils 2,5mm2 au total (3 bleus, 3 rouges, 3 jaune/vert) et chacune sur un fusible 20A (L1N, L2N, L3N).

Merci pour vos conseils en tout cas.

je vais maintenant fignoler le schema et puis vous le soumettrai à nouveau pour avis avant de fixer un rendez-vous avec un organisme agréé (j'ai demandé les prix chez tous, on verra...).
09/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
je suis en train de faire mon schéma mais je me pose la question suivante:

Aide pour schema "réception d'installation"
09/03/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
en cas de doute, le symbole "point de connection" générique fait l'affaire ;)
09/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
en cas de doute, le symbole "point de connection" générique fait l'affaire ;)
je dois vous paraitre super lourd et ignorant et je m'en excuse mais quel est ce symbole ? je ne le trouve pas sur le document "installations electriques domestiques" de Vincotte...

Encore merci!
09/03/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Qu'en pensez-vous ?

Aide pour schema "réception d'installation"
09/03/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
je pensais au cercle (boite, boite d'encastrement, symbole général), c'est passé sans soucis pour ma prise cuisinière. Sinon de fait, il y a aussi le symbole "socle de prise de courant, symbole général", rien ne t'empeche de mettre une note en dessous "prise 4P+T 20A". La photo, ca devrais être bon aussi, avec ça on vois bien ce que c'est ;)

PS: ca a l'air très sobre comme installation. 3 prise, une cuisinière et 2 lampes :D Au fait, c'est 16A le disjoncteur pour les circuits lumineux, pas 20A!

Dernière modification par tchize_ 09/03/2010 à 17h28.
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