Air qui s'échappe des prises electrique

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Air qui s'échappe des prises electrique

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28/02/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Je pensais utiliser ces boîtes d'encastrement mais sur ce PDF, ils disent : "A utiliser dans des murs comprenant des espaces creux"

Peut-on les utiliser dans des murs en béton cellulaire ?
je ne sais pas, mais bon il y a des milliards d'espace creux dans l'ytong
29/12/2015 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par springbok Voir le message
Etanchéité du blochet (avec tape prévu pour).

Boucher la gaine entourant les fils avec du silicone.

Bonjour,
Je déterre ce post qui m'intéresse.
On peut faire ça avec n'importe quel tape ?
Je pensais un truc résistant à la chaleur et bien collant style 3m (résistant jusqu'à 115 °), bonne pioche ou mauvaise idée ?
PS : j'ai déjà placé la laine de roche des les flex, mais ce n'est pas suffisant quand j'allume la hotte dans la cuisine. Je suppose que l'air passe dans les interstices des blochets. Seuls 3 ou 4 sont concernés, j'imagine qu'on n'a pas bourré assez de plâtre autour
Merci pour vos réponses
Stéphane

29/12/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Oui, votre bande convient...

Par contre, on ne peut strictement jamais placer de matière isolante en contact avec un vob, c'est interdit et super dangereux, ça peut le faire fondre et prendre feu... Ce n'était pas du tout un bon conseil... On peut autour de la gaine grise d'un xvb ou de la gaine flex mais jamais en contact avec le vob... Donc jamais dans de la gaine flex...
L'électricité dégage de la chaleur qui ne peut s'évacuer et pire s'accumule avec un isolant...
On met de la laine autour du blochet alors... Il faut toujours, au minimum une double isolation pour être en contact avec un isolant...

Soit on utilise du silicone, soit des bouchons prévus pour...

Et surtout pas de mousse! On peut en mettre autour du blochet mais il ne faut surtout pas que le vob soit en contact avec...

Dernière modification par flashman 29/12/2015 à 21h28.
29/12/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour flashman,
Pour une fois je ne suis pas d'accord (aïe il vas être très fâché sur moi ).
Il n'y a aucuns risque avec de la laine de roche.
J'en ai placé depuis de nombreuses années sans aucuns soucis.
Aussi je conseille d'éviter le silicone ou autre matière de ce type.
Risque de difficulté en cas d'intervention.
Vite je cours me cacher avant qu'il m’attrape.
Cory
29/12/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Et moi, j'ai eu une fois une prise cramée et une fois les fils d'un interrupteur fondu à cause de ça... Fait par un autre...

Et c'est bien marqué et expliqué que c'est interdit dans les documents pour électriciens pour maison passive...

On ne peut déjà pas mettre du plâtre alors un isolant... Ça revient à encastrer du vob, peut importe le matériau donc c'est interdit... Sauf si c'est un materiau prevu pour comme le silicone ou les résines et plastiques prévus pour...

Et encore, silicone... Seul le silicone neutre est autorisé... Le silicone-colle ou mastic acrylique ne peuvent être utilisé...

Dernière modification par flashman 29/12/2015 à 23h45.
30/12/2015 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

Merci à vous 2 pour vos retours sur le sujet.
Tout ça me stresse un peu à la lecture des messages de flashman ...
D'autant que pour quelques prises j'ai mis un petit peu de silicone (spécial résistance au feu) ds le flex plutôt que de la laine de roche car malgré le bouchon en laine de roche l'air passait qd mm pour certaines prises proches de la hotte.

A noter qu'aucune prise reliée à un gros consommateur n'a été obturée de la sorte, mais bon ça me stresse qd mm du coup

Flashman tu parles de bouchons prévus pour, mais dans ce cas il n'y a plus non plus de ventilation ? A moins que ce soit le simple fait que la matière soit ignifugée ?

As-tu un lien ou une référence à me communiquer (il n'est pas trop tard, je peux encore démonter mes 160 prises et interrupteurs et remplacer ma liane de roche par des bouchons ...)

Que conseille-t-on alors pr les maisons passives de ne pas faire l'install sous flex mais en XVB ?

Sinon pour le tape, en gros mise à part qu'il faut prendre quelque chose de résistant aux éventuelles hautes températures, tout peut convenir tant que c'est du ruban adhésif plastique (je veux dire par là, pas un ruban adhésif avec face alu, etc ...)

Merci pour vos conseils toujours précieux à tous les 2
Stéphane
30/12/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
ce qui m’inquiéterait le plus, c'est que la hotte parvienne à mettre le local en dépression assez "poussée" pour que l'air soit "obligé" de s'infiltrer par les gaines en question, ce qui doit quand même être un sacré frein
ça veut surtout dire, que le local en question, n'est pas suffisamment approvisionné en air, si il se met en dépression
tu utilise une VMC simple ou double flux ??
dans tous les cas, il n'y a pas assez d'air apporté, j'espère que tu n'a pas de chauffe-eau gaz, ou système de chauffage qui a besoin d'air, (donc, pas à ventouse), car sinon, il y a un sacré problème
Michel
30/12/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
C' est un beau sujet pour l'étanchéité à l'air des maisons oupss ça va encore déborder le sujet ^^

Pour résoudre ce problème à l'installation exigez que vos blochets soient bien noyés dans minimum 1 cm de plâtre y compris derrière… et mettre un peu de silicone dans la gaine et c'est réglé. Cela évite l'achat de blochet dit étanche à l'air bien cher pour un résultat identique
30/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
dd1 il ne sont pas bcp plus cher chez CEBEO j'avais le même prix que les classique et mon électricien m'a pris 50€ de différence pour toute la maison
30/12/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
C' est encore 50 euros de trop à mon gout
30/12/2015 Vieux  
  37 ans, Liège
 
ouais on va éviter que ça dévie en effet, la construction date de 2011, plan et permis faits début 2010, donc il faut bien reconnaitre que toutes ces considérations étaient moins prises en compte à l'époque
on trouvait bcp moins d'infos tant chez les pros que sur les forums
j'ai donc mis moi-même des blochets classiques, bien noyés ds le plâtre, mais il faut croire que pour l'un ou l'autre ce n'est pas parfait notamment ds la cuisine
Ailleurs que ds la cuisine, j'ai mis la LDR pour améliorer tant que possible l'étanchéité à l'air de la maison bien qu'on ait jamais senti l'air qui passe par-là (testé à la flamme de briquet sur chaque prise, même dans les pièces où la vmc extrait)

il y a une vmc double flux mais cela ne m'étonne pas que la hotte puisse pomper de l'air par-là puisque ce sont des flex qui retournent au compteur dans le garage où pour l'instant je n'ai pas obturé les gaines côté compteur. La porte de garage est une horman LPU je ne sais plus quoi donc pas mal isolée, mais pas parfaitement étanche à l'air. Idéalement on aurait dû mettre une hotte à recyclage et une bouche avec un clapet qui se ferme pour l'extraction de la vmc en cuisine, mais ce n'est pas le cas.
comme on a un ilot central avec une hotte de plafond, elle est assez puissante car elle peut tirer jusqu'à 1200 m³/h afin de reprendre les fumées qui se diffusent plus largement vu que la hotte est plus haute

sinon pas de bulex ou autre
30/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
oui mais vu les merdes que j'ai eu j’étais sur avec cela
30/12/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Normalement, il n'est pas déconseillé d'avoir une hotte a extraction avec une VMC double flux vu que ca perturbe le fonctionnement de celle-ci en créant un déséquilibre entre pulsion et extraction ?

Vu la puissance de la hotte quand elle extrait l'air elle met la maison en dépression ce qui accentue l'effet d'aspiration d'air par tout les interstices notamment les gaines flex.
30/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
Bonjour,

Merci à vous 2 pour vos retours sur le sujet.
Tout ça me stresse un peu à la lecture des messages de flashman ...
D'autant que pour quelques prises j'ai mis un petit peu de silicone (spécial résistance au feu) ds le flex plutôt que de la laine de roche car malgré le bouchon en laine de roche l'air passait qd mm pour certaines prises proches de la hotte.

A noter qu'aucune prise reliée à un gros consommateur n'a été obturée de la sorte, mais bon ça me stresse qd mm du coup

Flashman tu parles de bouchons prévus pour, mais dans ce cas il n'y a plus non plus de ventilation ? A moins que ce soit le simple fait que la matière soit ignifugée ?

As-tu un lien ou une référence à me communiquer (il n'est pas trop tard, je peux encore démonter mes 160 prises et interrupteurs et remplacer ma liane de roche par des bouchons ...)

Que conseille-t-on alors pr les maisons passives de ne pas faire l'install sous flex mais en XVB ?

Sinon pour le tape, en gros mise à part qu'il faut prendre quelque chose de résistant aux éventuelles hautes températures, tout peut convenir tant que c'est du ruban adhésif plastique (je veux dire par là, pas un ruban adhésif avec face alu, etc ...)

Merci pour vos conseils toujours précieux à tous les 2
Stéphane
Perso j'ai bouché tous les orifices de mes câbles flex au silicone, ça fonctionne très bien. Ok côté coffret, c'est pas super esthétique mais bon... Ça fait le job, pas de fuites.
Comme dit flashman, du vrai silicone car c'est ininflammable (le câble cramera avant).
La laine de roche pour étanchéifier à l'air, ça ne marchera pas, je ne vois pas l'intérêt.

Dernière modification par lepasserelle 30/12/2015 à 13h02.
30/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Maka Voir le message
Normalement, il n'est pas déconseillé d'avoir une hotte a extraction avec une VMC double flux vu que ca perturbe le fonctionnement de celle-ci en créant un déséquilibre entre pulsion et extraction ?

Vu la puissance de la hotte quand elle extrait l'air elle met la maison en dépression ce qui accentue l'effet d'aspiration d'air par tout les interstices notamment les gaines flex.
Si c'est temporaire non, c'est comme si tu ouvrais une porte. Maintenant si tu cuisines 24h/24h et qu'elle fonctionne à fond tout le temps, effectivement, c'est pas compatible avec une VMC DF
30/12/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Si les raccordement sont bien fait, aucun risque d'échauffement...
Je viens encore de faire l'expérience, tirer 4000W sur un 0,75 pendant 1h, il est à peine tiède (Cela tout à fait "légalement" malheureusement, un multiprise en 0,75 peux être branché sur une prise avec un disjoncteur 20A... ).
30/12/2015 Vieux  
  37 ans, Liège
 
en effet, on ne tient pas un restaurant , la hotte fonctionne 30 min pas plus par jour

j'ai pas trop creusé l'option bouche refermable de la vmc, à voir si vraiment nécessaire

de toute façon de mai à septembre, dès qu'on est présent, il y a au moins une fenêtre ouverte ds la pièce

ok, je repars donc sur la solution du tape sur les côtés des blochets concernés et je vais remettre un peu de silicone "résistance feu" comme bouchon de flex

merci pour vos avis
stephane
30/12/2015 Vieux  
 
  Liège
 
En maison passive, on utilise des blochets étanches à l'air pour les cloisons creuses et des blochets normaux (carré) quand ils sont encastrés dans le plâtre. Et on met soit du silicone, soit des bouchons dans le flex. On ne conseille pas du tout de mettre du xvb, chacun a son utilité et on utilise le + adapté à la situation... En général, tout en flex sauf les câbles qui partent vers l'extérieur ou ceux de certaines cloisons...
Et en général, on utilise le silicone, les bouchons c'est une merde à mettre et il faut que la gaine soit parfaitement coupée sinon ils bougent... Et il n'y a rien de plus facile que d'enlever un bouchons de silicone sec d'un cm d'épaisseur, c'est un jeux d'enfant...

Les blochets étanches à l'air carrés sont fait pour être utilisés avec des équerres dans certains cas de cloisons ou quand c'est un mur avec coulisse derrière et ou donc on ne sais pas étanchéifier facilement l'arrière du blochet. Ils n'ont strictement aucune utilité dans le cas ou le blochet est totalement encastré dans le plâtre...

On s'en moque qu'il y aille une ventilation, on essaye justement de l'éviter... Mais il faut un matériau capable de dissiper la chaleur...
Surtout pas un qui l'accumule...

Tout électricien a déjà vu un vob encastré dans du plâtre et qui a fondu, ça ne viendrait à personne de le faire... Je ne comprend même pas comment on ne peut pas faire le rapprochement...


Vous tapez "bouchons d'étanchéité gaine flex" sur Google, vous aurez des tas de marques... Et avec celles-ci des documents qui confirme ce que je dis...

Dernière modification par flashman 30/12/2015 à 18h04.
31/12/2015 Vieux  
  37 ans, Liège
 
ok merci flashman, j'avais fait une quick recherche sur Google, mais avec les termes exacts je vois mieux de quoi il retourne sauf qu'évidemment il faut mettre les bouchons avant de raccorder les prises
Si je veux mettre de tels bouchons, je dois tout défaire, mettre le bouchon et refaire les connexions avec un résultat pas certain comme tu le dis

je vais donc passer au plan b silicone résistance feu

j'ai acheté hier soir du tape spécial isolation électrique, j'ai démonté une prise ds la cuisine, j'ai mis du tape sur les quelques interstices ouverts du blochet mais avec hotte allumée, l'air passe encore légèrement, donc ça passe bien par le flex

à mon avis je dois faire un peu mieux mes bouchons de silicone pr les quelques prises de la cuisine
31/12/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Suffit de mettre 1cm de silicone et on mouille son doigt pour lisser...

Attendre une bonne demi journée que ça sèche avant de refermer...


A ta place, je met du silicone neutre, c'est le moins cher, c'est lui qu'on est censé utiliser... et surtout, je ne connais pas les caractéristiques du silicone anti-feu, faut voir si il n'y a pas un truc dedans qui ferait que ça garderait la chaleur... Perso, je ne mettrais pas ça... Du moins sans être certain...
Si il resiste au feu, c'est sûrement qu'un truc dedans bloque la chaleur ... Tout l'inverse de ce qui faut dans ton cas... J'en sais rien mais j'imagine...
Pour noyer des connexions, en tout cas, je sais que seul le neutre est accepté... C'est qu'il y a une raison...

Du silicone neutre c'est entre 4 et 6 euros... Autant utiliser le bon et être sûr...

Dernière modification par flashman 31/12/2015 à 20h09.
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