Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?

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Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?

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10/08/2014 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

le dallage de mon allée sera réalisé d'ici 2 mois et est venu le temps d'aborder sérieusement la réflexion sur les LEDs encastrées...

Voici d'ores et déja un plan de l'installation prévue.
Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?
Il y aura probablement 12 à 15 LEDs encastrées mais surtout 90 m de câbles à tirer, soit une longueur de 180 mètres aller-retour.

J'aimerais avoir votre avis sur la longueur du cable et les éventuels soucis que je pourrais rencontrer à ce propos. (1,5 - 2,5 ?)

Quel technologie d'alimentation préconisez vous?
(Je pense travailler avec des LEDS de 15 x 1W, en 12 V avec un convertisseur à sortie stabilisée)

Dernière modification par Quenbo 10/08/2014 à 14h00.
10/08/2014 Vieux  
 
 
il faut prévoir une section de cable plus grosse si le transfo est placé en amont de votre cable soit à 90 mètres de la première led

10/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Quenbo,
Un tableau qui peut vous aider à choisir la bonne section.
Cory
Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?
10/08/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
La premiere chose a savoir pour des eclairages encastré dans le sol c'est qu'il faut un tres tres bon drainages en dessous , sinon tres gros risque de rentrée d'eau et d'humidité ( vu le prix des led cela serait bete).

Ensuite il faut savoir que l'on ne fait pas ce que l'on veut comme cablages avec les led. ( je coneille neamoins des leds basse tension au lieu de 230v pour eviter trop de probleme avec le differentiel).

En fonction du choix des led et de leur type il y as deux cablages qui existe en parralle ( 12V AC et DC) et en serie ( 12V DC uniquement).

La section de calbles n'etant pas la meme en fonction des tensions.

Ensuite il faut savoir si vous optez pour des led 12V DC ce n'est pas un transformateur mais bien un convertiseur que vous allez avoir et donc vous serez limitez sur le nombres de led a mettre dessus.

Donc avant de faire le cablage choisisez vos led et faite en fonction de celle-ci
10/08/2014 Vieux  
  Bruxelles
 
d'après le calculateur de section du site "entraidelec"
http://entraidelec.com/calcul-section-de-cable.html

si tu place ton convertisseur dans ton tableau, il te faudrait du 25mm² (ce qui est ÉNORME pour de l'éclairage led en domestique mais surtout TRÈS CHÈRE)

je serais toi, je partirais plutôt sur - tirer une ligne en 2.5mm² (et placer un boitier étanche en dessous de chaque plot lumineux avec un convertisseur si tu tiens absolument a placer des projecteurs basse tension.)
- ou de passer simplement a des éclairage led avec convertisseur intégré ce qui sera nettement plus simple a placer car plus de convertisseur a rendre étanches, plus de chute de tension gigantesques....
10/08/2014 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Merci pour vos réponses.

Je suis un peu étonné sur les sections de câbles annoncées car en ayant consulté ce post de 2009 sur les LED, il y est dit que :

"...En fait, dans le montage en série avec ces convertisseurs "fournisseurs de courant", il n'y a quasiment pas de limite de distance !
La raison en est que un courant c'est un courant (courant = flux d'électrons - comme sur le dessin ci-dessous). Le courant que le convertisseur injecte dans le circuit sera le même partout.
Il va bien sûr y avoir une légère chute de tension dans la ligne mais elle sera automatiquement compensée par le convertisseur qui élèvera la tension un petit peu plus. Mais cela reste minime à mon avis. D'abord parce qu'on va de toute façon utiliser du fil 0.75² ou 1.5² au minimum et ensuite parce que le courant, 350mA, est assez faible.
Donc pour moi, 30m, 40m ou même 100m, cela fonctionnera..."

Y a manifestement quelque chose que je ne comprends pas !

Si vous avez un avis !
10/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour
Un avis ?
Revoir la loi d'Ohm.
Cory
10/08/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Ainsi que la loi de pouillet

Il est vrai que certain ( pas tous ) convertiseur peuvent compenser mais pas sur des distance enorme d'apre mon experience si l'on depasse les 10m ca commence a faiblir.

Deplus ne pensez pas mettre toute les led sur un seul convertiseur il vous en faudra un minimum de 3 je pense.

J'ai poser dans une terrase en bois 15 leds de 1W et j ai du poser 3 convertiseur .

Dernière modification par locu 10/08/2014 à 16h58.
10/08/2014 Vieux  
 
  54 ans, Luxembourg
 
Normalement 0.75² Interdit pour éclairage.
350mA X 12v = 4,2W, sa fait pas beaucoup de LED ? si en basse tension.
10/08/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par albertrand Voir le message
Normalement 0.75² Interdit pour éclairage.
350mA X 12v = 4,2W, sa fait pas beaucoup de LED ? si en basse tension.
De plus c'est vrai les convertiseur ne se calcul pas en Watt mais en Ma
10/08/2014 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bon, OK.

Après lecture et grattage de tête, je crois comprendre que ce que je croyais "simple" ou "possible"... ne l'est pas !

Je souhaitais idéalement, comme je suis en extérieur, travailler en basse tension 12V (pour diminuer les risques d'électrocution ?) et en courant continu, car j'avais lu quelque part que les LEDs fonctionnant en courant continu et sur alimentation externe avaient une durée de vie bien meilleure que celle en 220V avec "petits transfos intégrés directement aux LED"...

Et comme il est dit sur un autre forum :
"...Dans une GU10 220V AC, plus précisément dans sa base ou son culot, il y a une petite alimentation peu ventilée et proche d'une source de chaleur (le dissipateur thermique de l'ampoule), les conditions sont bien moins bonnes..."

Mais en effet le souci avec le 12 V c'est manifestement le diamètre du câble ...

Par ailleurs, pour réduire les longueurs, j'ai un peu revu les circuits de câblages possibles de mon installation, selon mes sources de courant possibles (carré bleu)
Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?

Avec les différentes type de LED (normale ou High Power) les différents types d'alim (220 V AC / 12 V continu avec intensité constante / etc...), je commence sérieusement à (trop) m'embrouiller !

Que préconiseriez vous pour m'en sortir ???
10/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Quenbo,
Au risque d'être démoralisant et après nombreuses expérience vécues chez différents clients je ne placerait rien en encastré dans le sol, ce qui me ferait dans votre cas 15 sources d'ennuis évité.
Encastré dans le sol = grosses m....s à venir.
Au dessus du sol beaucoup d'ennuis évités.
Et ceci quelques soit le type de matériel.
Cory
10/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
D'accord avec cory... Et c'est pas parce qu'on met le prix qu'on aura pas de soucis... Parfois un truc à 15 euros résiste mieux qu'un autre de marque à 200... Mais bon, c'est un choix...

Préférer du matériel avec des raccords rapides étanches... Ou l'on ne doit pas ouvrir les lampes... Ou du moins, du matériel ou on ne doit pas ouvrir les lampes et ou la ou les diodes sont plongées dans un gel, colle ou autre... on met un sous-marin pour la connexion... C'est la meilleure solution pour ce qui est dans le sol...

Et IP65 dans tout les cas...

Dernière modification par flashman 10/08/2014 à 21h11.
10/08/2014 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Désolé d'insister () mais j'avoue, après avoir encore passé 1 heure à lire et relire, que je ne comprends toujours pas pourquoi la réponse de MDe sur l'autre post ne s'applique pas chez moi...

Quelquechose doit m'échapper sur les différences entre les alim LED à voltage constant ou à intensité constante ???

Citation:
Posté par MDe Voir le message
En fait, dans le montage en série avec ces convertisseurs "fournisseurs de courant", il n'y a quasiment pas de limite de distance !
La raison en est que un courant c'est un courant (courant = flux d'électrons - comme sur le dessin ci-dessous). Le courant que le convertisseur injecte dans le circuit sera le même partout.
Il va bien sûr y avoir une légère chute de tension dans la ligne mais elle sera automatiquement compensée par le convertisseur qui élèvera la tension un petit peu plus. Mais cela reste minime à mon avis. D'abord parce qu'on va de toute façon utiliser du fil 0.75² ou 1.5² au minimum et ensuite parce que le courant, 350mA, est assez faible.
Donc pour moi, 30m, 40m ou même 100m, cela fonctionnera...
J'ai refait les calculs de chute de tension que MDe cite ici
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Donc reste à regarder ce qu'on peut faire en 12V

Après un petit calcul, en se plaçant dans le cas le plus défavorable (fil de 1.5²), une LED de 3 W lumineux tire 0.25A sous 12V (pour autant qu'elle ne dissipe pas d'énergie dans son régulateur). La résistance du fil sur 70m au total est d'environ 0.85 Ohms. Je trouve donc une chute de tension de seulement 0,21 V en bout de ligne.

Il ne devrait donc pas y avoir de problème en 12V, il resterait encore 11,79 V en bout de ligne
Selon mes simulations de câblage, je trouve ceci, avec du 1,5 et du 2,5.
Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?
Si je mets du 2.5 et que je m'arrange pour créer 2 circuits courts, j'arrive à 11,53 et 11,36 V... Ces pertes de tension sont elle trop importantes?

Pourriez-vous m'expliquer la subtilité qui manifestement m'échappe?
Est-ce que je confond "bêtement" courant alternatif et courant continu ???

Citation:
Posté par locu Voir le message
je conseille néanmoins des leds basse tension au lieu de 230v pour éviter trop de problème avec le différentiel.

En fonction du choix des led et de leur type il y as deux câblages qui existe en parallèle ( 12V AC et DC) et en série ( 12V DC uniquement).
Moi aussi je pencherai vraiment pour de la basse tension, mais j'ai un peu recherché et je ne trouve pas facilement des LEDs 12V "AC/DC". Ce sont des modèles "spécifiques"?

Pour mes problèmes de longueur de câbles, je pense que la solution serait d'envoyer du 12V AC mais je suppose qu'il faut un transformateur adéquat, or je n'en trouve pas non plus...

Vous avez des références à me conseiller?

Encore grand merci à tous d'éclairer un profane comme moi (et peut-être éclairer son allée)

Dernière modification par Quenbo 11/08/2014 à 13h20.
11/08/2014 Vieux  
  37 ans, Liège
 
En continuant mes recherches, je suis tombé un peu par hasard sur le feuillet technique de l'alimentation à courant constant "spécial LED" qui alimente les LEDs de mon escalier.

Il s'agit d'une alimentation de marque DeltaLight dont voici les références :
LED POWER SUPPLY 350mA-DC
300 90 91
CURRENT CONTROLLED
MAX. 7x POWERLED 1W
100-240V / 0-50-60Hz

Il y est indiqué "max 50 m" avec un fil de 0,75 mm² !

Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?
Si vous avez un avis éclairé sur ce point je suis bien évidemment preneur...

Encore grand merci pour votre aide !

Cordialement, Quenbo
11/08/2014 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Juste une question sur les LED extérieurs. Dans les magasins, on en trouve toujours avec tranfo 12V. Est-ce que cela existe en 220 V pour extérieur ?

Merci
11/08/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Comme votre mode d'emploi le dit le cablage en effet est de 50M , mais aller retour.

Deplus je ne connais pas de convertiseur pour 15 led meme de 1w.

Le plus puissant que j'ai vu est de 8500Ma

Dernière modification par locu 11/08/2014 à 22h19.
11/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Oui on trouve des lampes extérieure en 230V... Il en existe de multiples sortes... Avec de simples soquets GU10 ou autres... Il en existe avec tout les soquets pratiquement...

Dernière modification par flashman 11/08/2014 à 22h30.
12/08/2014 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Comme votre mode d'emploi le dit le cablage en effet est de 50M , mais aller retour. Deplus je ne connais pas de convertiseur pour 15 led meme de 1w.
Le plus puissant que j'ai vu est de 8500Ma
Merci Locu pour les infos !

J'ai regardé les convertisseurs de chez DeltaLight.

Le plus "gros" en courant constant est celui-ci, qui permet jusqu'à 15 led de 1W
LED POWER SUPPLY 350mA/ 18W (300 90 112)
MIN.4 /MAX.15 x POWERLED 1W
OUTPUT 350mA / 4-52V-DC
Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?
Mais le montage en série pose toujours (si je lis bien) le problème de la boucle aller-retour de max 50 m (sans parler du 2x1,5 mm² que j'ai quelques difficultés à interpréter : je suppose qu'ils veulent dire 1,5 mm² aller et 1,5 mm² retour ???)...

Par contre si je prends une alim en tension constante, comme celle-ci :
LED POWER SUPPLY 14V-DC / 12W
300 90 90
MAX. 20 x PRODUCTS WITH SMD LED / LED Ø5 mm

Je pense qu'on peut envisager un montage en parallèle avec 50 m max de long (sans tenir compte du retour si j'ai bien compris donc)?
Si oui celà m'arrangerait bien car j'aurais beaucoup plus facile d'atteindre les bouts de mon allée (même s'il faut prendre 2 alim!)
Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?
Si j'ai bien compris ce modèle fonctionne avec des Leds "classiques", et je dois "bêtement" additionner les watt de chaque points lumineux pour connaître la puissance en Watt nécessaire pour le transfo...
C'est bien ça? Si je passe en 24V ce sera mieux pour les notions de résistance et de chute de tension par effet joule?
Qu'en pensez vous ?

Merci...

PS : désolé pour l'avalanche de questions mais y a beaucoup de points à éclaircir pour moi

Dernière modification par Quenbo 12/08/2014 à 00h31.
14/08/2014 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bon, j'ai pas mal avancé sur le sujet (et revu la loi d'Ohm ). J'aurais d'ailleurs dû commencer par là pour éviter le ridicule , mais bon... l'électricité faut le courage de s'y replonger!

La lecture d'un petit guide très bien fait sur les LEDs m'a de plus ouvert les yeux.

Bref,
j'ai abandonné l'idée du 12 V DC qui n'allait pas loin niveau câblage, pour pencher vers, avec du câble 2,5 mm²,
- soit une alim 24 V DC constant et montage en parallèle
- soit une alim 350 mA constant et montage en série

Le choix des Leds par Madame a orienté vers le choix de leur alim et donc ce sera du 24V DC.

J'ai redessiné mes 2 circuits, le type de Leds et leur nombre par circuit, et la longueur de mes circuits (qui font tous les deux 50 m)

En 24V,
avec 8 leds de 3W sur du 2,5 mm², j'arrive après 50 m à une chute de tension calculée de 0,72 V, soit assez proche des recommandations du "guide Led", basées sur une chute de tension admissible max de 0,70V (p12)
Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?
(tableau que j'ai découvert après)

Pour info, en 350 mA, il me donne :
Allée 12-15 leds avec 180m cable A-R ?

J'aurais cependant une dernière question à vous soumettre :

Pour alimenter mes 2 circuits de 24 W chacun :
- dois je acheter 2 alimentation de 30 W ?
- puis je acheter une seule alim de 60 W sur laquelle se repiquerait les 2 circuits ?

Les alim de 30 W que j'ai repéré sont plus allongées que celle de 60 W et ne rentrent pas dans ma boite de dérivation (pour 10-15 mm)...

Merci !
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