Amoules économiques <> ampoules hallogènes

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05/12/2008 Vieux  
 
  Europe
 
Ok vais devoir y aller ... Mais verrai cela le WE !!!

ENCORE Merci pour tes réponses ... Et Bon weekend !
10/12/2008 Vieux  
  56 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Alain_v Voir le message
Dis nous quoi. Mais tu peux espérer l'équivalent du 25 watt halo, avec une lumière un peu jaune tout de même. Quelle puissance en lux ? Vu l'angle, je suppose que c'est avec 3 leds haut rendement de 1 Watt.
Prix ?
Voilà, je les ai enfin reçues (la poste DE est aussi m..... que celle de chez nous).
Température de couleur, je dois reconnaitre que ça ne vaut pas un halogène, mais ce n'est pas du blanc hopital, pur et cru. C'est aussi 1 seule LED de 3W (j'ai pas mesuré la conso)

Par contre, la puissance lumineuse laisse à désirer. Au mieux, ça vaut une 10W halo. Encore que l'angle soit asez fermé. Ferait une parfaite lampe de lecture... Je ne suis pas près de remplacer toutes mes halo par ce type de LED. J'attends mieux. Ai trouvé 6 et 7W, tjs une seule LED, et attends d'en obtenir une, pour voir.

A+
10/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Ha ca me fait plaisir ta réponse. C'est toujours ce que j'ai pensé et dit...

Voici la réponse que j'avais faite pour un autre post :

Bonjour à toi...

Si je voit bien, ce sont des lampes halogènes qui fonctionnent en 12V (transfo dans la base ronde) avec culot GU5.3. (deux petite pin écartées de 5,3mm)
Ces lampes halogènes existent en 20, 35 et 50W avec différents angles d'ouverture.

Il existe pour le moment q'une seule solution valable pour rendre ce genre d'installation plus efficace (et donc économe).
Il s'agit des lampes halogènes IRC (Infra-red-Coating). De mémoire, elles existes chez Philips (nom Master Line ES) et chez Osram (Nom Décostar IRC). Malheureusement,les gains énergétiques ne sont pas encore énormes. La technologie IRC redirigent les rayonnement infra-rouges vers le fillament. De ce fait, celui-ci est gardé à une température plus haute et donc, en diminuant la puissance (courant circulant de le filament), on garde la même température et donc le même flux lumineux

Le tout, pour te conseiller, c'est de connaître la puissance de tes lampes actuelles.

Si ce sont des 20W, tu peux prendre des 20W IRC. Tu n'aura pas de gain en puissance (donc pas d'économie). Mais tu augmentera la "puissance lumineuse" des lampes (donc tu aura plus de lumière).

SI ce sont des 35W, tu peux mettre pour garder la même intensité lumineuse (voire même l'augmenter) des lampes 30W IRC (gain de 14%). C'est pas énorme, mais c'est déjà ca de pris. Sinon, si tu accepte une légère baisse d'intensité (5% de lumière en moins)), tu peux mettre des 20W IRC (43% de puissance en moins).

Si ce sont des 50W (ce que je ne crois pas) tu peux mettre des 35W IRC (gains de 30% en puissance, en augmentant un peut l'intensité).


Sinon, pour ce type de lampes, il existe différentes ouvertures. Je conseille toujours de prendre l'ouverture la plus grande possible (meilleur rendement) sauf si on a une application particulière qui nécessite une ouverture réduite (accentuation,...)


Pour le prix de ces lampes, je ne le connais pas vraiment, mais d'après mon catalogue philips, celà n'est pas beaucoup plus cher qu'une lampe normale.


Au risque de me faire incendier, je déconseille toujours les LEDs. C'est de la M... Au nom de l'économie/écologie, on vend du n'importe quoi. On dit que 3W est suffisant pour remplacer une lampe 35W. Oui, mais tu ne verras rien !!!

Pour les scientifiques, un petit calcul. Les lampes halogènes classiques (MR16, culot GU5.3) en 35W avec un angle de 38° ont une intensité de 1200-1400cd. Soit un flux lumineux de 496 lm et donc un rendement de 14,2 lm/W (on est dans le bon étant donné que le rendement des halogènes est entre 10 et 20 lm/W).

Si l'on considère que l'on remplace par une Led de 3W ayant le même flux (les vendeurs nous le prommettent). on arrive à un rendement de 497/3 = 165lm/W !!! Ce qui est IMPOSSIBLE. Pour le moment, dans des conditions spécifiques de laboratoire, on arrive à peine avec les leds à 100lm/W (pendant un temps réduit). Alors n'achetez pas n'importe quoi. Si l'on considère un rendement de 50lm/W pour des LED (ce qui est déjà énorme pour les leds actuelles). Avec 3W, vous aurez 150lm. Soit 3 fois moins qu'une halogène 35W). Donc l'équivalent d'une halogène 12W, ce que tu nous dit...

Si vous voulez vraiment utilisez des leds, demandez des spécifications : combien de lumens, de candelas,... et comparez avec ce que vous avez en halogène. Vous verrez, les vendeurs ne vous les donneront pas car ils savent qu'ils vous mentent...
10/12/2008 Vieux  
  56 ans, Luxembourg
 
j'étais en train de le lire quand tu m'as répondu...comme quoi, ya encore du pain sur la planche.

Mon problème est que j'ai 25 spots halo 12V/35W encastrés dans le béton du plafond. C'est joli mais ça bouffe. A quand des ampoules basse énergie en 12V ?
10/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Et oui, c'est bien cela le problème. Je ne suis pas devin, donc je ne sais pas.

Les leds, actuellement, c'est pas encore au point pour l'éclairage (excepté pour l'extérieur, et les appoint d'ambiance). On (les constructeurs), nous promettent des avancées vertigineuses dans ce domaine et faut espérer qu'ils ne se plantent pas.

Les 100lm/W pour les applications résidentielles, on va les atteindre un jour. Mais quand ? Dans 5 ans ? P-e dans 3 ?


les fluocompactes (économiques) existent déjà en 12V. Pour fonctionner sur batteries (camping car). maisons autonome photovoltaiques+éolien. Malheureusement, le plus gros problème des spots, c'est de réduire et miniaturiser le fluorescent. Sans dégrader les performances (Temps de montée en régime, rendement, couleur,...)


La seule solution actuellement viable actuellement, c'est comme je l'ai dit, les lampes halogène IRC. Remplace tes 25 spots 35W par 10 IRC 30W et 15 IRC 20W (voir même 25 IRC 20W si tu peut te permettre une très légère baisse d'intensité) ET tu diminueras ta puissance installée de 875W à 600W. Soit un gains de 275W ce qui n'est déjà pas négligeable. Selon le catalogue philips (2007) prix d'une IRC 30W 8,8€. contre 3€ pour une normale. L'investissement est important (220€). Temps de retour de 4710 heures de fonctionnement (soit la durée de vie des lampes).
10/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Craiout :

cherche encore.. moi, c'est fait.

Il faut juste revoir le nombre de points, diversifier le type (j'ai des 3X1W led HP).

Il ne s'agit pas de prouver que "ce que j'ai dit est vrai, cela me fait plaisir nanananalèreuuuuu... " mais d'avancer.

Chez moi, j'y suis. 50% des halos remplacés. Pas si mal, vu la quantité que j'ai !

Quant aux affirmations de Bibidi, du style "c'est de la m...", ou pire encore "je conseille un angle ouvert parce que...", ce sont des aneries. Chaque type de lampe à sa place, chaque chaleur son utilité, et chaque degré a son but.
10/12/2008 Vieux  
  56 ans, Luxembourg
 
Alain, peux-tu m'envoyer en MP ou par ici le type des LED que tu as installées ?
Merci. ça vaut certainement un essai !
10/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Alain_v Voir le message
Quant aux affirmations de Bibidi, du style "c'est de la m...", ou pire encore "je conseille un angle ouvert parce que...", ce sont des aneries. Chaque type de lampe à sa place, chaque chaleur son utilité, et chaque degré a son but.
Perso, il est vrai, que je me base pas sur des essais sur site, mais sur des informations et des raisonnement scientifiques.

Pour l'ouverture :
Prenons une lampe Philips (Brianline pro dichroic) 20W 12V

Ouverture 10°, intensité 5000cd ==> flux de 120lm ==> rendement lumineux 6lm/W
Ouverture 60°, intensité 350 cd ==> flux de 295 lm ==> rendement lumineux de 14,7 lm/W

Donc en prenant une intensité plus grande, on fait plus que doubler le rendement. Et ce raisonnement est valable pour toutes les lampes (j'ai fait le test sur 120 lampes de 3 marques différentes et de catégories différentes). Alors, cela dépends du but à atteindre, mais si c'est l'efficacité, je conseille de prendre une ouverture plus grande.

Si c'est pour de l'accentuation, pour un éclairage intense en un point, il est alors évident que prendre une ouverture de 60° n'a pas vraiment de sens. Quoique j'ai un peu du mal à concevoir ce principe en résidentiel.


Pour les leds, si toi tu es content avec les tiennent, tant mieux pour toi, mais encore une fois, avec un raisonnement scientifique, il est actuellement IMPOSSIBLE avec des leds 3W d'atteindre le niveau des halogènes 35W (il faudrait comme je l'ai dit un rendement de 165lm/W. Ce qui n'a encore jamais été atteint, même en laboratoire).

Dernière modification par Bibidi 10/12/2008 à 12h50.
10/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
http://www.weserlicht.com/index.php?...de=ware_detail

J'en ai 17, et 12 en uni-led angle plus fermé.


: Reflektor Sockel: GU5,3 Leistung: 3 WattLeistung konv.: 35 Watt Lebensdauer: 30.000 Stunden Farbtemperatur: 6400 KelvinLichtstrom: 1200 cd Lumen Durchmesser: 51 mm Länge: 50 mmEnergieeffizienz: A
10/12/2008 Vieux  
  56 ans, Luxembourg
 
eh oh bidibi, tu me cites plus haut pour ce qu'à écrit Alain !

Le raisonnement scientifique est indiscutable. Je n'aurai jamais avec les LED le même rendement qu'avec les halo. La question qui se pose est de savoir si j'ai partout besoin de tant d'intensité lumineuse. Et là, l'essai de LED en vaut probablement la peine. Style hall de nuit, etc... Si un besoin ponctuel et momentané de lumière plus puissance se manifeste, rien n'empêche d'avoir une autre source, occasionnelle celle-là.
Je suis aussi d'avis qu'on aura plus vite des "fluocompactes" 12V miniatures que des LED efficaces...
10/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Oups, désolé pour la citation.

Alors, si tu est d'accord de diminuer ton intensité, alors effectivement les leds, ca peut être une solution.

Maintenant, il faut garder à l'esprit que malgré ce que les fabricants disent, avec du 3W tu n'auras pas la même chose qu'avec du 35W.

La lampe que AlainV conseille, est de ce fait très bonne (1200cd pour 3W à 20° d'ouverture, ca donne 115lm soit 38,2lm/W (3 fois plus efficace que de l'halogène). Maintenant, vu que c'est "que" 3 fois plus efficace que de l'halogène, ca "équivaudrait" à un halogène 9-10W (avec même angle d'ouverture et même intensité). Tu auras aussi avec cette lampe +/-3 fois moins de lumière qu'avant. (avec une osram décostar titan,35W ouverture 24° (c'est le plus proche que j'ai trouvé), tu as 3100cd, soit 2,6 fois plus pour une ouverture plus grande).

C'est cela que je veux dire en disant :" les fabricants mentent". Ils disent que c'est équvalent à 35W alors que ca ne l'est pas
11/12/2008 Vieux  
  56 ans, Luxembourg
 
1. Merci à Alain pour l'info . 6400K, c'est pas un peu froid comme lumière ?
2. Les maths de Bidibi sont implacables.

Je vais donc tâter le terrain du côté de ma meilleure moitié, et définir avec elle où on peut se paser d'un "bon" éclairage, et où non.

Je ne me sens pas encore mûr pour bousiller mon plafond, aujourd'hui totalement lisse avec les halo encastrés, pour y coller autre chose d'apparent. Par ailleurs, coût des opérations? En combien de temps tel investissement sera-t'il amorti ? Surtout quand on ne paye pas son électricité ?
11/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Le led se place sans oter tes halos encastrés.
12/12/2008 Vieux  
  56 ans, Luxembourg
 
çà, j'ai essayé. Mais l'intensité lumineuse en prend un sérieux coup. Et des Led, comme seul élcairage pour une pièce de 20m², bonjour !
12/12/2008 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Autre proposition,

Mais point de vue réalisation, c'est p-e un peu plus compliqué. Il faut voir comment ton système est câblé.

Utiliser des lampes fluocompactes GU10 à réflecteurs. Aux niveau dimensions, c'est le même diamètre que les halogènes 12V en GU5.3.
  • Premier problème : Il faut les alimenter en 230V --> exit les transfos et quid du câblage présent (voir si c'est possible de le faire sans tirer de nouveau câbles).
  • Deuxième problème : Le culot est différent donc deux possibilités :
    • soit remplacer les armatures des luminaires (voir au niveau du coût).
    • Soit bricoler (on est sur BZ non ) pour remplacer le culot de tes armatures par des GU10. A voir si tu t'en sens capable, voir point de vue sécurité (c'est qd même du 230V, faut pas faire n'importe quoi). Et garanties sur le matériel (tu fais une modif sur tes armatures --> plus de garantie)
  • Troisième problème : Le temps de montée en régime de ces lampes (faut bien 1 à 2 minutes pour avoir le plein flux). Si c'est pour un hall, une cage d'escalier, un WC, tu peux oublier. Par contre, si c'est pour un séjour et que tu accepte (ben oui, perso, moi ca ne me dérange pas d'attendre un rien pour que ca éclaire, mais je conçois que pour d'autres, c'est hors de question) d'attendre, pourquoi pas.
  • A voir au niveau du câblage, mais pourquoi pas mettre moitié-moitié (moitié halo, moitier CFL).

Enfin, dernièrs calculs et pensées; mais celà dépendra de tes lampes halogènes que tu as pour l'instant. J'ai pris pour mes calculs une lampe standard (pas la meilleur, mais pas la moins bonne) 35W avec une ouverture de 36°; intensité 1500cd ==> flux de 461lm)

On est d'accord qu'avec du led, tu as une diminution d'intensité lumineuse (cf post précédents). On semble d'accord que d'éclairer une pièce de 20m² qu'avec du led, c'est pas facile (sans placer de nouveaux luminaires et tt changer).

Imaginons que tu comptais remplacer 1 lampe sur 2 par du led 3W et garder de l'halo 35W pour le reste.
Ca te fait (pour deux lampes) 38W et un flux de (461 (halo 35W) + 115 (led 3W) = 576 lm). Ca te fait un efficacité "relative" de 15,2 lm/W. Un coût d'environ 40€ (prix pris sur le post d'Alain_V et je suppose que les halo tu les as déjà et que tu ne doive pas les remplacer) et une durée de vie de 30.000 heure pour la led (ce qui reste à prouver car pas assez de recul pour le vérifier (il faudrait 3,5 ans à brûler 24h/24 365j/an pour tester).)
Gains en Puissance installée : +/- 46%; perte en flux : +/- 38%.

En gardant une même hypothèse de départ. Tu remplace tes deux halogènes 35W par des IRC 20W. Ca te fait un total de 40W installé et de 2*308=616lm. Tu as une efficacité de 15,4lm/W et une durée de vie de 5000h. Pour un coût d'un vingtaine d'euro à mon avis (deux lampes à 8,8€ ds le catalogue Philips).
Gains en Puissance : +/- 43%; perte en flux : +/- 33%.

Donc, on voit qu'avec uniquement de l'halo (IRC) ont atteint les mêmes caractéristiques qu'avec du led+halo(non IRC). Avec comme différence, une meilleur répartition de la lumière avec la deuxième solution (Mais ca peut aussi être un inconvénient, plus c'est uniforme, plus le "paysage lumineux" peut être lassant (enfin, ca reste qd même des spots, pas de l'indirect à tube ).


Maintenant, si tu me dit exactement le modèle de tes lampes (intensité+angle d'ouverture) et le nombre. Y a moyen de peaufiner les calculs et pourquoi pas coupler Halo IRC + led (en fonction du budget) où plusieurs puissance différentes d'halo IRC 30W + 20W.
13/12/2008 Vieux  
  56 ans, Luxembourg
 
Merci, Bidibi.

Je suis en vacances en famille jusqu'au 10.01. Je reviendrai vers toi vers la mi-janvier, et on paufinera le sujet, si tu veux bien.
A bientôt, et joyeuses fêtes !
14/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Yes. Je lirai ceci avec attention. Bonnes vacanceS.
14/12/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Petite réflexion sur les spots à culot GU10, j'ai remarqué qu'il y avait deux types différents:
- modèles à culot fixes dans lesquels la longueur de l'ampoule doit correspondre absolument à celles originales(sinon c'est super moche..).
- modèles à "colier" montés à la sortie du spot où le culot est mobile et la longueur de l'ampoule acceptée est variable.
Les premiers modèles permettent plus difficilement le placement de fluocompactes style megaman.. plus longues que les ampoules halogènes classiques.
Juste une petite réflexion(en cas de (rem)placement de spots).
Joe.
20/12/2008 Vieux  
 
 
il y a ses nouvelles ampoules led que l'on trouve dans le magasin BRICO
ils sont magnifiques et très surprenant en termes de design.
j'en ai acheter une dizaine ( que qui fait une consommation de 20 WATT en tout) il est vrai qu'ils sont moins lumineux, j'ai par exemple dû mettre une applique en plus dans mon salon ( consommation total de mon salon = 3.5 WATT environ... ) et j'ai beaucoup plus de lumière pour une consommation de lutin...
bonne journée
11/12/2010 Vieux  
 
 
Je prends cette conversation au vol, juste pour donner mon expérience en LED GU10 :
Les powerleds Philips, (elles sont dimmables) 7 watt, acheté chez Massive (mais je ne suis pas fan de ce magasin) Et payées 44 euro pièce. (Oups - mais chez mon détaillant habituel à Soignies, on me proposait les mêmes pour 60 euro pièce!) en Blanc Chaud équivalent 40w halogène à vue de nez . J'en suis très satisfait, mais pour nous équiper nous avons dû renoncer à d'autres choses, vu le coût....Mais On ne regrette pas.
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