Autorisé en rénovation ?

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Autorisé en rénovation ?

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16/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pcouv Voir le message
12 points sont acceptés, on tombe dans la règle plus de 8 points sont admis...
Oulà...Tu craques complètement à mon avis...

Sinon, Flashman n'a jamais dis que c'était interdit, il a juste dit que ça ne servirait à rien puisqu'on était de toute façon limité à 1 disjoncteur et donc 8 points.
16/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Ben oui, c'est interdit de faire un tableau de distribution sur du 2,5... On peut mettre un disjoncteur inférieur ou égal mais c'est tout... Et ça n'a aucun intérêt ici...
20A 2,5² c'est parfaitement autorisé. Et c'est dans le cas où il veut plus de 8 points.

Citation:
Posté par flashman Voir le message
Quand à mettre un disjoncteur 25 ampères sur une ligne en 2,5... C'est évidemment interdit aussi... Si ligne en 2,5, le disjoncteur ne pourrait pas dépasser 20 ampères si celui en amont fait au moins 20 ampères...
J'ai parlé d'un différentiel (Interrupteur-différentiel) pas d'un disjoncteur

Donc je me répète:

Bien assez comme dis Kenshin,
Au pire, 2,5² = 20A dans le tableau principal. Et on peux faire un tableau secondaire. Différentiel 30mA 25A 2P en tête, disjoncteurs de 16A (ou moins) à l'infini...

Si vous avez vraiment peur...
Disjoncteur 16A tableau principal. Différentiel 10mA 16A tableau secondaire, disjoncteurs de 10A (ou moins) à l'infini...

Et pas de stress, ça va jamais déclencher. Certaines maisons avec un équipement moderne sont entièrement raccordées sur un 2P 20A. Ça déclenche jamais (ou faut vraiment le vouloir !).
20A = 4600W
16A = 3680W

Dernière modification par RobBZ 16/09/2015 à 11h04.
16/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Merci flashman pour l'info sur les 2 couches, j'irai dormir moins bête.

Par contre, les 2 couches doivent être franchement plus fines qu'avant alors. J'ai tiré dans ma cuisine 2 lignes de 4² (four et chauffe eau) avec un "ancien câble" (reste d'une bobine acheté il y a plus de 10 ans) et 1 ligne de 6² pour les plaques de cuisson. L'ancien XVB 4 était plus épais (les gaines pas le cuivre) que le 6 acheté au début du chantier. Il m'a aussi semblé moins rigide, pourtant, il est bien noté 6² dessus.

Pour revenir à la question originelle, il serait donc possible de mettre un second tableau avec une ligne de 2,5² pour relier les coffrets? Que peut-on mettre ensuite dans le second coffret? Le 30Ma qui serait nécessaire dans le schéma décrit au début du post et 2 16 A pour répondre aux nombres de points demandés?

Dernière modification par etpaf 16/09/2015 à 11h02.
16/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
EDIT:
Citation:
Posté par etpaf Voir le message
Pour revenir à la question originelle, il serait donc possible de mettre un second tableau avec une ligne de 2,5² pour relier les coffrets? Que peut-on mettre ensuite dans le second coffret? Le 30Ma qui serait nécessaire dans le schéma décrit au début du post et 2 16 A pour répondre aux nombres de points demandés?
Oui, voir ci-dessus, #22

Le 30mA est peut être pas nécessaire, pour autant que vous mettez le 20A du tableau principal sous le 30mA (Car avec une douche vous entrez dans les conditions d'une salle de bain...et il faut respecter ces conditions scrupuleusement pour toute la pièce sauf si le coin douche ferme et fait donc parti d'une autre pièce...). Vous pouvez alors mettre un simple interrupteur en tête de votre tableau (> ou = à 20A).

Citation:
Posté par NAKFO Voir le message
Jusque combien de points peut-on aller alors ?
8 par disjoncteur, autant de disjoncteurs que l'on veux

Dernière modification par RobBZ 16/09/2015 à 12h03.
16/09/2015 Vieux  
 
  Liège
  flashman est connecté maintenant
Même si 2,5 = 20 ampères, le fait de mettre un tableau ne change strictement rien au nombre de points, ce sera toujours 8... Une ligne en 2,5, c'est une ligne en 2,5... Et on ne peut évidemment pas mettre des disjoncteurs à l'infini sur une telle ligne, la somme des disjoncteurs ne peut pas dépasser la protection du disjoncteur en amont... Et c'est pareil avec du 4 carré...
Pour pouvoir mettre des disjoncteurs comme on veut, il faut du 6 carré minimum, c'est obligatoire, en dessous on ne fait pas ce que l'on veut...
Pourquoi crois-tu que les pontages doivent être en 6 carré minimum ???
À quoi bon mettre un NB de points max alors? Pour le plaisir...???

Un coffret sur du 2,5, j'espère que tu rigoles... Allez...
Si on met un coffret sur du 2,5, c'est par exemple, pour mettre une protection inférieure, protéger par un differentiel, changer de section..., etc,... Par exemple on monte avec une ligne protégée par un 20 ampères, on branche les prises sur celle-ci puis on met un petit coffret avec un 10 ampères pour pouvoir mettre l'éclairage... Mais maintenant si on a six points sur la ligne avant le disjoncteur, on ne pourra mettre que deux points d'éclairage max... On ne pourra évidemment pas remettre huit points...


Quand à tes douze points c'est du grand n'importe quoi... C'est 8 points et c'est tout, on voit d'office que c'est un nouveau circuit , les matériaux ne sont pas les mêmes.... Et bien sûr que ça ne passera pas... Le NB de fois que j'ai du corriger ça quand on nous appelle pour corriger les infractions suite à un contrôle négatif... Comme mettre une alim convenable pour alimenter un coffret d'ailleurs...

Dernière modification par flashman 17/09/2015 à 19h12.
16/09/2015 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pcouv Voir le message
il n'est pas du tout interdit de mettre un 2.5² pour alimenter un coffret divisionnaire, du moment que c'est au moins du 2.5² protégé par max 20A disj. au départ...
par contre si l'installation est mise en service, on peut mettre plus que 8 points sur le circuit... elle est en service!! aucun agent ne refusera l'installation!!! cette règle vaut pour les nouvelles installations non encore mises sous tension à la réception!!!

Vous devez parlez de l'article 271 Bis, vous devriez etre plus precis

Il faut que l'installation ai au moins 25 ans de service pour beneficier de cet article

et

04. Socles de prise de courant
Il est autorisé, par dérogation aux prescriptions de l'article 86, de laisser en service, par circuit, un nombre supérieur à 8 de socles de prise de courant simples ou multiples à condition, que la puissance des appareils fixes et à poste fixes raccordés ne dépasse pas la puissance transportable dans le circuit.



Et cet article ne concerne que les installations existente pas les modifications et ajout.

Donc dans votre cas c'est interdit de depasser les 8 point de votre ligne de depart

Dernière modification par locu 16/09/2015 à 22h43.
17/09/2015 Vieux  
 
  29 ans, Namur
 
Merci locu c'est plus clair comme ça !
17/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Même si 2,5 = 20 ampères, le fait de mettre un tableau ne change strictement rien au nombre de points, ce sera toujours 8...
Sauf si le tableau se trouve seul sur cette ligne, c'est plus 8 points mais juste un tableau...

Citation:
Posté par flashman Voir le message
Une ligne en 2,5, c'est une ligne en 2,5... Et on ne peut évidemment pas mettre des disjoncteurs à l'infini sur une telle ligne, la somme des disjoncteurs ne peut pas dépasser la protection du disjoncteur en amont... Et c'est pareil avec du 4 carré...
Et quand ton tableau comporte 10 disjoncteurs de 16A, 2 de 10 et un de 6, tu demande un raccordement 186A ? Et si on te donne que 20A mono tu met 10 disjoncteurs de 2A et tu supprime ta cuisinière, ton chauffe eau et tes radiateurs?

Je ne crois pas...

Que ça soit le disjoncteur général de ton fournisseur ou un disjoncteur vers un tableau secondaire, libre à toi de mettre le nombre de disjoncteurs que tu veux. De toute façon celui en amont protège le câble qui est en amont lui aussi.

Et en domestique,
<=16A: 1,5² (Que pour l'éclairage?)
<=20A: 2,5²
<=25A: 4²
<=40A: 6²

Dernière modification par RobBZ 17/09/2015 à 09h33.
17/09/2015 Vieux  
 
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par RobBZ Voir le message
Sauf si le tableau se trouve seul sur cette ligne, c'est plus 8 points mais juste un tableau...


Et quand ton tableau comporte 10 disjoncteurs de 16A, 2 de 10 et un de 6, tu demande un raccordement 186A ? Et si on te donne que 20A mono tu met 10 disjoncteurs de 2A et tu supprime ta cuisinière, ton chauffe eau et tes radiateurs?

Je ne crois pas...

Que ça soit le disjoncteur général de ton fournisseur ou un disjoncteur vers un tableau secondaire, libre à toi de mettre le nombre de disjoncteurs que tu veux. De toute façon celui en amont protège le câble qui est en amont lui aussi.

Et en domestique,
<=16A: 1,5² (Que pour l'éclairage?)
<=20A: 2,5²
<=25A: 4²
<=40A: 6²

Ca y est, je suis perdu !
17/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par NAKFO Voir le message
Ca y est, je suis perdu !
Bah oublies tout après le message #2 et le #3
17/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Salut,

Ca fait beaucoup de place à l'interprétation quand même.
C'est clair que si la dérogation ne s'obtient qu'à la condition d'une installation de plus de 25 ans, vos volets électriques seront difficilement crédibles.

Personnellement, je tenterais de tirer une ligne plus grosse dans la gaine existante, ce ne sera pas facile mais un 6² bien graissé devrait passer s'il n'y a pas trop de virages serrés et que le diamètre de la gaine le permet. Derrière ceci, placez un petit coffret et faites vos circuits. Ceci laissera de plus plus de possibilités si vous voulez par exemple placer un gros consommateur par la suite (lave linge, sèche linge, convecteur électrique, ...)

Vous aurez par contre plus de mal si le vérificateur vous refuse l'installation et qu'il faut démonter pour accéder à la ligne dont il est question. De plus les contrôles ont un coût non négligeable, probablement plus élevé que les quelques mètres de 6² qui séparent votre grenier du coffret principal. Question complémentaire, est-ce que le grenier est à la verticale du coffret ? Si c'est le cas, ça devrait aller tour seul et même sans passe câble, en utilisant un des fils existant.

Au final, je ne suis pas pro, la décision est vôtre et je suis certainement trop prudent avec l'électricité (et un peu radin, le dernier contrôle m'a coûté 180€, j'ai remplacé des trucs toujours valable pour être certain de pas devoir en demander un second). RobBZ, sur le principe, je pense que vous avez raison, la ligne permet déjà un fort nombre de Watt théorique. Maintenant, si je me rappelle de mes cours de physique, le nombre de Watt est aussi dépendant de la longueur du conducteur. Autre point, quand on installe une chaudière, on part du 16 ou 20A du tableau (ligne dédiée) pour mettre un petit tableau 6A près de la chaudière, il n'est donc pas si inenvisageable de mettre un coffret sur une ligne de 2,5. (mais peut être la chaudière est un cas particulier ?)

Dernière modification par etpaf 17/09/2015 à 17h23.
17/09/2015 Vieux  
 
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par etpaf Voir le message
Salut,

Question complémentaire, est-ce que le grenier est à la verticale du coffret ? Si c'est le cas, ça devrait aller tour seul et même sans passe câble, en utilisant un des fils existant.

La ligne traverse le rez pour ensuite monter dans la chaufferie avant de revenir dans le grenier...
J'ai vraiment peur d'essayer et de n'arriver à rien et du coup de perdre même la ligne existante... !
17/09/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par NAKFO Voir le message
La ligne traverse le rez pour ensuite monter dans la chaufferie avant de revenir dans le grenier...
J'ai vraiment peur d'essayer et de n'arriver à rien et du coup de perdre même la ligne existante... !
j'ai vu mon electricien tirer 4 fils 2.5² dans un tube annelé standard. ils étaient tous attaché a un seul fil 2.5² et il y allait... il a tiré avec une bonne force. le principale c'est que se soit parfaitement attaché sans que sa forme de boulette... il tirait meme en enroulant le bout autour de sa pince pour avoir + de force


et en parlant de ca... pas possible de faire des étapes? tirer du coffret jusqu'a la chaufferie puis de la chaufferie au grenier...

Dernière modification par boters 17/09/2015 à 14h11.
17/09/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par etpaf Voir le message
RobBZ, sur le principe, je pense que vous avez raison, la ligne permet déjà un fort nombre de Watt théorique. Maintenant, si je me rappelle de mes cours de physique, le nombre de Watt est aussi dépendant de la longueur du conducteur. Autre point, quand on installe une chaudière, on part du 16 ou 20A du tableau (ligne dédiée) pour mettre un petit tableau 6A près de la chaudière.
Yes, pour ça qu'en domestique les règles sont établies et sont très claires. La marge de sécurité est énorme. 20A dans du 2,5² c'est vraiment pas déconnant. Le soucis c'est que si tu dépasse 100m pour une intensité continue de près de 20A, la tension sera moins de 200V au bout du câble... Mais pas de danger, pas de chauffe !
En industrie tu peux trouver des câbles chauds, tu sais mettre ta main autour mais pas éternellement... Et le calcul est bon, rien ne saute, pas d'incendie et l'organisme de contrôle a certifié le tout
Et pour ta chaudière rien ne t’empêche de la mettre sur une ligne avec d'autres prises et d'y placer un interrupteur cadenassable pour le chauffagiste faire l'entretien. Seulement il ne faut pas qu'un guignol branche un appareil qui fait sauter le disjoncteur de ce circuit... Sinon plus de chauffage ni d'eau chaude Donc la bonne pratique est de lui dédier un circuit.

Citation:
Posté par NAKFO Voir le message
La ligne traverse le rez pour ensuite monter dans la chaufferie avant de revenir dans le grenier...
J'ai vraiment peur d'essayer et de n'arriver à rien et du coup de perdre même la ligne existante... !
Je ne tenterai pas non plus

Et si vous hésitez sur le fait de mettre un tableau, rien ne vous empêche de contacter un organisme de contrôle et de demander son avis. C'est gratuit et on vous répondra directement !
N'oubliez pas que la douche fait de votre pièce une salle de bain...

Dernière modification par RobBZ 17/09/2015 à 14h58.
17/09/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par pcouv Voir le message
12 points sont acceptés, on tombe dans la règle plus de 8 points sont admis...
Oui je confirme on peux mettre plus de HUIT points d'éclairage sur un circuit (16A)
mais maximum 8 socles de prises simple ou multiple sur un circuit Prises (20A)

.
17/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pegase Voir le message
Oui je confirme on peux mettre plus de HUIT points d'éclairage sur un circuit (16A)
Ben ça dépends évidemment comme on compte...

Une lampe reliée à 2 interrupteurs 2 directions ça ne compte évidemment que pour 1
Dix lampes reliées à un interrupteur ne compte que pour un
Dix lampes reliées à 2 interrupteurs 2 directions ne compte toujours que pour 1

Mais la règle reste de 8 au total (prise et point lumineux compris)
17/09/2015 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
téléphoner à un organisme de controle...de plus c'est déja dans le rgie pour les installations d'avant 1981
17/09/2015 Vieux  
 
  Liège
  flashman est connecté maintenant
Oui allez-y, appelez un organisme qu'on rigole...!!!

On aura vraiment tout entendu ici...
Spécialité: électricité... J'ose à peine imaginer le niveau dans le reste... Et le pire c'est que ça continue et ça insiste...

Dernière modification par flashman 17/09/2015 à 19h26.
17/09/2015 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pegase Voir le message
Oui je confirme on peux mettre plus de HUIT points d'éclairage sur un circuit (16A)

.
Bonjour

Confirme cette situation vécue et réceptionnée, il y a 2 ans, si il s'agit bien d'un circuit uniquement éclairage avec disjoncteur 16 A
17/09/2015 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Ce post est un parti dans tous les sens...
Mais une erreur s'est glissée dans une des solutions : au départ d'un disjoncteur 20A, on ne peut installer aucun interrupteur (RGIE art 250.02).
Pour réaliser un circuit mixte : section minimum de 2,5² et disjoncteur max de 16A.

En pratique : pour un circuit mixte : section de 2,5² et disjoncteur de 16A avec au maximum 8 points au total.

Dans ton cas, à cause de la douche, ta pièce doit être protégée par le différentiel 30mA.

Bien à vous.
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