Avis & conseils pour ma rénovation électrique (schéma tableau,...)

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Avis & conseils pour ma rénovation électrique (schéma tableau,...)

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12/05/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour,

Je prépare actuellement la rénovation d'une partie de mon électricité, notamment l'ajout de nouvelles lignes et la modernisation du matériel (= changer complètement mon tableau électrique).
Après avoir lu forums & synthèses du RGIE, j'ai réalisé le dessin de mon (futur) schéma unifilaire. J'aurais aimé confronter tout cela à des avis expérimentés et je pense que je suis au bon endroit

Et pour ne pas servir un plat sans accompagnement, voici mes différentes questions :

Concernant le schéma unifilaire (joint)

- Comment représenter qu'un câble est d'abord apparent (en fait dans une "gaine technique"), puis encastré plus loin ? J'ai fait une tentative sur les circuits "chambre". Est-ce suffisant ?
- Dans mon circuit chauffage-central, l'installateur a mis un petit boitier entre le tableau et la chaudière, avec un disjoncteur et une prise (pour les entretient). J'ai essayé de représenter cela (circuit A). Est-ce que c'est suffisant ?
- Doit-on indiquer précisément toutes les boites de dérivation sur le schéma? J'ai repris les principales (circuits chambres par exemple). Est-ce suffisant?
- Un avis général sur le projet?

D'ordre général

- Doit-on protéger un transformateur (circuit "sonnette") avec un disjoncteur? Dans mon projet, je n'en ai pas mis.
- Par "câble souple" (qui doivent être sertis), on entend par exemple les câbles multibrins? Doivent-ils être sertis partout ou juste dans le tableau? (prises,...)
- Comment puis-je "allonger" le câble d'alimentation sortant du compteur vers le tableau électrique (boite de connexion spéciale? mini tableau électrique intermédiaire?). J'ai essayé de poser la questions à plusieurs organismes de contrôle, sans réponse pour l'instant... Et Ores m'a renvoyé (logiquement) à eux.
- Dans la synthèse de Vinçotte, j'ai cru comprendre qu'on ne pouvait pas encastrer de câbles à moins de 25cm des bords d'une porte (entre-autre). Ais-je bien compris ou bien est-ce juste une recommandation? Ça me parait très contraignant ! Je voulais mettre un interrupteur le long d'un mur encadré par un angle et une porte à moins de 15cm... (et c'est un des rares endroits intéressant hors des zones 1 & 2 de ma sdb).

Voilà, je me suis fait plaisir

D'avance, un grand merci pour vos réactions !


Avis & conseils pour ma rénovation électrique (schéma tableau,...)
12/05/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour,

Alors dans l'ordre :
- mettez apparent
- ok pour le circuit A
- inutile de mettre les boîtes de dérivations sauf si le circuit ne comprend qu'une boîte de dérivation en attente
- avis général : attention les circuits mixtes (lampes et prises) à mettre en 16A en 2.5mm et non en 20A
- oui un disjoncteur 2A suffit mais est obligatoire
- les câbles souples doivent être serti sur les disjoncteurs présentants des bornes à vis (ancien modèle) mais la plupart des disjoncteurs ont des bornes à cages de nos jours. Attention de ne pas utiliser de fils souples en dehors du coffret électrique (prises et éclairages en rigide svp !)
- vous mettez un petit coffret avec votre différentiel 300mA et vous repartez vers votre coffret principal
- pas de problème si l'interrupteur se situe à 15 cm de la porte

Voilà voila
13/05/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Rapide et précis J'en profite pour continuer :

- pas de problème si l'interrupteur se situe à 15 cm de la porte

>> en réalité les "15cms" sont l'écart entre le montant de la porte et l'angle du mur ; je dis 15 mais c'est un peu plus. En gros, il y a la place pour un interrupteur, mais il sera à disons quelques petits cm des 2 bords qui l'encadrent. Est-ce que c'est toujours OK ?

Attention de ne pas utiliser de fils souples en dehors du coffret électrique (prises et éclairages en rigide svp !)

>> J'ai malheureusement déjà quelques circuits encastrés avec du souple :'( j’espérais m'en tirer en sertissant les arrivées dans les prises,... Est-ce une norme où plutôt une recommandation?

Et encore merci.
13/05/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour maxla

sur le schémas unifilaire il ne faut pas indiquer les appareils s'ils passent par une prise

circuit E & G 16 A max (circuit mixte)

https://vivreensecurite.vincotte.be/...es-domestiques

Avis & conseils pour ma rénovation électrique (schéma tableau,...)

le souple n'est pas autorisé dans des conduits fixes uniquement pour du câblage dans les tableaux
.

Dernière modification par pegase 13/05/2015 à 11h23.
13/05/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Alright, voilà un peu plus de boulot donc... Je vais pouvoir tester la légendaire efficacité du tubage pour remplacer mes câbles ... J'ai déjà peur. Question bonus : est-ce que cela veut dire que les applications du souple sont limitées à l'intérieur du tableau et à bricoler des rallonges?

Pour les appareils du schéma : je vais les retirer. Je me disais justement que c'était un peu idiot d'indiquer sur un circuit "immobile" des appareils potentiellement "mobiles".

Merci également.
13/05/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
@ maxla

seul les appareils à poste fixe (chauffe-eau) doivent être représentés, les appareils mobiles à poste fixe (LV, LL, Séchoir) et les appareils mobiles (aspirateur, lampadaire sur prise ) ne doivent pas figurer sur le schéma

Concernant le H07V-K ou H07V-KT

Avis & conseils pour ma rénovation électrique (schéma tableau,...)

Dernière modification par pegase 13/05/2015 à 11h55.
13/05/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour moi, Baab se trompe également sur ce post dans certaines réponses


- Comment représenter qu'un câble est d'abord apparent (en fait dans une "gaine technique"), puis encastré plus loin ? J'ai fait une tentative sur les circuits "chambre". Est-ce suffisant ?
Mettez la plus grande longueur. Ici probablement encastrée donc. (Mais pas d'inquiétude, ça n'a que peu d'importance pour le contrôleur, qui comprendra les deux cas)
- Dans mon circuit chauffage-central, l'installateur a mis un petit boitier entre le tableau et la chaudière, avec un disjoncteur et une prise (pour les entretient). J'ai essayé de représenter cela (circuit A). Est-ce que c'est suffisant ?
Très bien
- Doit-on indiquer précisément toutes les boites de dérivation sur le schéma? J'ai repris les principales (circuits chambres par exemple). Est-ce suffisant?
Toutes sans exception ! C'est une obligation (et elles doivent être accessibles)
- Un avis général sur le projet?
Dans votre schéma, les codes d'encastrement ou apparent sont normalement indiquer autrement, genre : E o E. Car il faut indiquer si c'est en tubage ou non, etc. Il faut modifier vos indications sur les circuits B,C et D, par exemple.
N'indiquez pas que c'est le circuit "frigo" ou "congel". C'est inutile et peut vous embêter par la suite si vous changer de destination les prises en question. Laissez juste le sigle de la prise, pas le picto de l'électro.
Disj 20A pour une prise frigo : c'est autorisé, mais un peu trop
Circuit G, H, J et L = mixte --> disjoncteur 16 A
Circuit I et K : en 2.5 ?

Il faut représenter la terre sur le schéma, et ça ne sert à rien de présenter le compteur ainsi. (copiez l'exemple de Vinçotte, c'est plus simple)

Ce n'est pas super propre de présenter un schéma donc les circuits sont en haut et en bas. Je trouve préférable de faire 2 feuilles au besoin.




D'ordre général

- Doit-on protéger un transformateur (circuit "sonnette") avec un disjoncteur? Dans mon projet, je n'en ai pas mis.
Oui
- Par "câble souple" (qui doivent être sertis), on entend par exemple les câbles multibrins? Doivent-ils être sertis partout ou juste dans le tableau? (prises,...)
sertis ou cosses partout
- Comment puis-je "allonger" le câble d'alimentation sortant du compteur vers le tableau électrique (boite de connexion spéciale? mini tableau électrique intermédiaire?). J'ai essayé de poser la questions à plusieurs organismes de contrôle, sans réponse pour l'instant... Et Ores m'a renvoyé (logiquement) à eux.
Ca n'est pas interdit, mais ça donne au sale impression de bricolage de mettre une boite de dérivation ainsi
- Dans la synthèse de Vinçotte, j'ai cru comprendre qu'on ne pouvait pas encastrer de câbles à moins de 25cm des bords d'une porte (entre-autre). Ais-je bien compris ou bien est-ce juste une recommandation? Ça me parait très contraignant ! Je voulais mettre un interrupteur le long d'un mur encadré par un angle et une porte à moins de 15cm... (et c'est un des rares endroits intéressant hors des zones 1 & 2 de ma sdb).
Règles de l'art - mais pas interdit
13/05/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
il y a des emplacements privilégiés définis par le RGIE

Avis & conseils pour ma rénovation électrique (schéma tableau,...)

10 cm d'une porte

concernant le transfo de sonnette il doit être résistant au court-circuit et protégé au primaire
Avis & conseils pour ma rénovation électrique (schéma tableau,...)

*

Dernière modification par pegase 13/05/2015 à 12h05.
13/05/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Merci Kenshin & Pegase ;

Pegase > oui c'est justement ce schéma qui me tarabiscotait. Mais si j'interprète bien, ce sont des recommandations. Si je veux encastrer le long d'une porte on me dira rien, juste que je suis un saligot. C'est bien ça?

edit: quoique sur le schéma on peut longer la porte ... (enfin, à 10cm)

Dernière modification par maxla 13/05/2015 à 12h05.
13/05/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
le problème des 10 cm c'est pour ne pas clouer dans le câble

.
13/05/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
A la limite je peux encastrer en longeant l'angle, ce qui est permis je vois. Quitte à ce qu'il ne descente pas en ligne droite dans mon interrupteur. J'aurais comme celà mes 10cm de la porte tout le long.

"protégé au primaire" = protection entre l'alimentation et le transfo, c'est ça ?
13/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Sur le schéma il faut supprimer l'usage des prises et les boites de raccords, inutiles sur un schéma unifilaire.
Tout placer au dessus de la ligne "coffret" sauf compteur, différentiel 300 mAm, barrette de coupure et terre, indiquer la tension de service.
Numéroter les lignes, exemple il faut pouvoir déterminer la prise J2 qui doit correspondre sur le plan de situation.
Cory
13/05/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
- Doit-on indiquer précisément toutes les boites de dérivation sur le schéma? J'ai repris les principales (circuits chambres par exemple). Est-ce suffisant?
Toutes sans exception ! C'est une obligation (et elles doivent être accessibles)
Faux. Ce n'est pas du tout obligatoire de les indiquer sur le schémas...
13/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Baab,
D'après le RGIE les boites de raccords et dérivations DOIVENT se trouver sur les plans et schémas.
Mais il est admis afin de ne pas surcharger le schéma unifilaire de ne pas les indiquer sur ceux-ci, mais bien sur le plan de situation.
cory
26/05/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Rebonjour,

J'avance bien (je pense). Mais j'ai une question supplémentaire concernant la dérivation de mon tableau actuel ("l'ancien") vers le nouveau.

Pour résumer : les arrivées des circuits existants dans l'ancien sont trop courts pour être ramenés dans le nouveau tableau, qui lui ne peut pas reprendre l'emplacement de l'ancien car ce dernier est placé trop haut. Autre point : les câbles du compteur qui arrivent dans l'ancien sont également coupés tout juste pour celui-ci.

Donc :
- L'ancien tableau devient une grosse boite de dérivation. Les circuits qui y arrivent sont raccordé via des wago à leurs "rallonges" vers le nouveau tableau
- L'alimentation du compteur arrive toujours dans l'ancien tableau, raccordé à un interrupteur différentiel 300mA qui reste là. De là on repart en 6mm² pour alimenter le nouveau tableau.

Adéquat ? Et une question sur le dernier point : le nouveau tableau est à coté de l'ancien. Est-ce qu'il faut prévoir un disjoncteur principal pour lui servir d'interrupteur, ou bien puis-je alimenter directement une première rangée de disjoncteurs, ect ? S'il faut un disjoncteur "interrupteur principal", quelle ampérage? A savoir que j'ai mis des différentiel 40A.

Merci d'avance et bien à vous !
26/05/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Une recherche que j'aurais du faire avant semble indiquer qu'à cette distance, il ne faut pas de disjoncteur supplémentaire dans le tableau "nouveau" (http://www.bricozone.be/fr/electrici...re--14905.html)

Je suis quand même preneur d'une petite confirmation, si quelqu'un peut :p
26/05/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Tu n'est pas obligé de mettre un inter général si le coffret est à côté de l'autre...

Maintenant, si il n'est pas vraiment contre, à + de 20 cm par exemple, c'est mieux... On met un sectionneur, pas un disjoncteur dans ce cas... Et c'est moins cher en +...
Sectionneur 40 ampères si tu n'as pas + de 40 ampères au compteur... Mais je suppose que tu n'as pas + de 40 ampères si tu as un différentiel de 40 ampères...? Sinon ton différentiel ne serait pas bon...

Un sectionneur, c'est comme un disjoncteur mais il ne protège rien, il sert juste d'interrupteur... Seule la manette est différente d'un disjoncteur, ce qui est d'ailleurs bien pratique, ainsi on le reconnait direct... Les 40 ampères, c'est le courant max qui peut le traverser...

Sinon, rien ne t'empêche de mettre un disjoncteur mais c'est pas top... Dans ce cas, un de la même puissance que le compteur ou la taille juste en-dessous...

Dernière modification par flashman 26/05/2015 à 23h10.
26/05/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Courant nominal maximum de l'installation (cf. examen vinçotte lors de l'achat) : 24A. Heureusement que je me chauffe/cuisine au gaz de ville ...
26/05/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Alors c'est bon...

Et sectionneur de 40 ampères si tu dois en mettre un...

Et comme souvent, autant mettre un sectionneur... Par exemple, dans ton cas, tu devrais mettre un disjoncteur de 20 ampères et donc perdre 4 ampères si tu mettais un disjoncteur... Ce qui est un peu débile... En triphasé, c'est comme çà neuf fois sur dix vu que çà marche de 3 en 3 habituellement... ( 21, 24, 27 ampères,...)

Dernière modification par flashman 26/05/2015 à 23h15.
26/05/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Alright donc je vais alimenter directement ma première rangée dans "neuf" depuis mon différentiel depuis "ancien", vu qu'ils sont collés ou presque

Pour le sectionneur, pourquoi pas, mais j'ai toujours l'interrupteur général du coffret électrique juste à coté.
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