bete question sur branchement prise et lampe..

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bete question sur branchement prise et lampe..

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27/04/2010 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
bonjour,
on ne mélange pas les circuits prises et luminaires.
on tire les lignes depuis le tableau.
27/04/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
VOILAAAAAAA .. MErci Benoki c est ce que j attendais comme info ! C etait un peu pas clair car sur les circuit on les vois sur le meme fil d ou ma question ! merciiiii
27/04/2010 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chouf Voir le message
il y a le règlement AIB Vincotte (voir PDF Installation_Electriques_Domestiques_2010_FR_LR.pd f)
Comme le disait chouf, y a un PDF qui explique tout ..

http://www.bricozone.be/fr/electrici...t-rgie-43.html
27/04/2010 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
bonjour,
on ne mélange pas les circuits prises et luminaires.
on tire les lignes depuis le tableau.


=> c'est ce que l'on nomme des circuits mixtes.

=> http://www.bricozone.be/fr/plomberie...pares-781.html

=> Extrait du lien donné ci-dessus (règlement AIB Vincotte - point 7) :

"Le nombre de prises simples ou multiples est limité à 8 par circuit. Dans les
circuits mixtes (prises et éclairage), tout point lumineux est assimilé à une prise."
27/04/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Z'etes pas très clair pour ce malheureux Stéphane.

Didel a raison, n'écoute pas trop chouf et benoki, il faut te baser sur le RGIE. C'est la bible en la matière.
Ton installation ne sera conforme que si elle répond à ces normes.

Un petit schéma vite fait est mieux qu'un grand discours.


Partie de gauche schéma de raccordement :
C'est plus visuel pour t'aider à comprendre.

Remarques :

- Câble : XVB 3G2.5² ou VOB 3G2.5² sous tube annelé (3G2.5 car prises dans le circuit)
- fil de terre représenté en vert car difficile de faire du jaune-vert avec paint
- je met mon circuit déclairage en fin de ligne car les bornes des prises n'acceptent pas le raccordement de 3 fils.
- Sur ce circuit, 5 points, mais on peut aller jusque 8
- Dans les prises : les gros points noirs sont les broches de terre.
- Dans l'interrupteur, les points noirs sont des conexions fil à fil (je ne vais pas dire quoi utiliser au risque de me faire incendier par un certain Armand ...)
- Pour les lampes, si une borne de terre est prévue, on la raccorde (en général, à la carsasse de l'appareil - cadre fuschia autour de la lampe), si non, on la prolonge vers l'appareil suivant.

Partie de droite, le même schéma mais l'unifilaire, celui pour monsieur Vinçotte (tiens, en parlant de Vinçotte ma réception est mercredi prochain :/ )

Dernière modification par Creuzméninges 27/04/2010 à 14h41.
27/04/2010 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
ben son premier message fait un peu peur ;

didel a tout-à-fait raison - mais je crois que Stéphane cherche aussi a faire simple , dès lors l'option luminaires une ligne , prises une ligne va simplifier les choses..
27/04/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Creuzméninges Voir le message
Z'etes pas très clair pour ce malheureux Stéphane.

Didel a raison, n'écoute pas trop chouf et benoki, il faut te baser sur le RGIE. C'est la bible en la matière.
Ton installation ne sera conforme que si elle répond à ces normes.

Un petit schéma vite fait est mieux qu'un grand discours.


Partie de gauche schéma de raccordement :
C'est plus visuel pour t'aider à comprendre.

Remarques :

- Câble : XVB 3G2.5² ou VOB 3G2.5² sous tube annelé (3G2.5 car prises dans le circuit)
- fil de terre représenté en vert car difficile de faire du jaune-vert avec paint
- je met mon circuit déclairage en fin de ligne car les bornes des prises n'acceptent pas le raccordement de 3 fils.
- Sur ce circuit, 5 points, mais on peut aller jusque 8
- Dans les prises : les gros points noirs sont les broches de terre.
- Dans l'interrupteur, les points noirs sont des conexions fil à fil (je ne vais pas dire quoi utiliser au risque de me faire incendier par un certain Armand ...)
- Pour les lampes, si une borne de terre est prévue, on la raccorde (en général, à la carsasse de l'appareil - cadre fuschia autour de la lampe), si non, on la prolonge vers l'appareil suivant.

Partie de droite, le même schéma mais l'unifilaire, celui pour monsieur Vinçotte (tiens, en parlant de Vinçotte ma réception est mercredi prochain :/ )
Superbe ! C'est exactement le schéma que je comptais faire pour notre ami, mais le tien est bien plus complet et propre que mon brouillon ! Bravo ! Voilà une excellente base.
27/04/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par chouf Voir le message
(toujours à refaire confirmer par un pro - je ne sais pas si on "peut" mettre plusieurs fils par fusible)

mais perso quand j'ai refais un tableau, même avec un seul cable par fusible, c'est déjà chaud pour tout aligner correctement (je me suis pas mal écorché les mains à plier correctement ces foutus cables de m**** )

j'ai été fouiller dans mes archives, voici ce que cela donne:

le tableau cablé

bete question sur branchement prise et lampe..

mes 3 appliques murales (dont je parlais plus haut) = 1 circuit 16A

bete question sur branchement prise et lampe..

une partie de la cuisine avec quelques circuits

bete question sur branchement prise et lampe..

le dos de mon tableau, que j'ai protégé avec un carrelage hyper dur histoire d'éviter qu'un jour un type fore un trou dans la cloison en Ytong et se retrouve avec sa mèche dans le tableau

bete question sur branchement prise et lampe..

tadaaa

bete question sur branchement prise et lampe..
Bravo, magnifique boulot ! Ces photos sont un excellent exemple et vont aider beaucoup à s'y mettre car on comprend bien ce que c'est en pratique ! Rien de bien compliqué si on est soigneux et méthodique.

Et hop, je mets la conversation dans mes-liens-utiles !

Pourrais-tu publier également le schéma unifilaire correspondant ?

Pour mettre plusieurs circuits dans un disjoncteur : oui c'est permis mais pas trop génial. Éviter d'en mettre plus que deux et éviter des fils plus gros que 2,5 mm² et tortiller ces deux fils ensemble avant de les serrer dans la borne. Cela pour être sûr d'avoir un bon contact (électrique) à long terme. Souvent en dépannage on trouve de (dangereux) faux-contacts pour cette raison.

Petites remarques :
  • on ne met pas les prises "en série" mais en parallèle ou "en cascade". Car "en série" a une signification bien précise en électricité, incompatible avec ceci !
  • il n'y a pas de différentiel dans ton tableau ??
  • il faut marquer sur le tableau les différents circuits et joindre les schémas.

Dernière modification par Jped 27/04/2010 à 17h00.
27/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Creuzméninges Voir le message
Z'etes pas très clair pour ce malheureux Stéphane.

Didel a raison, n'écoute pas trop chouf et benoki,
ha bon les PDF de Vincotte ne font plus référence ? C'est quoi le RGIE au fait?
27/04/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
....
Donc on peut bien repartir d une prise vers un interrupteur ..... A mon avis ce n etait pas clair pour d autre que moi aussi
Et exact un schema comme celui la permet d y voir 10 fois plus clair ! merci !
Maintenant ce que j aimerais savoir c est ce que font en general les electricien ?
j ai lu 10 fois le manuel de vincotte merci pour le lien... J essaye d optimiser en fait pour ne pas avoir trop de cable a mettre... et pas trop de saignee a faire
27/04/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
RGIE=règlement général des installations électriques . Cool j ai repondu a une question sur le forum electriques ! ! !
27/04/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par chouf Voir le message
ha bon les PDF de Vincotte ne font plus référence ? C'est quoi le RGIE au fait?
C'est des jolies photos, le le conçois, le tableau est bien encastré et l'idée du carrelage à l'arrière, je n'y aurais même pas pensé.

Mais :

Est-ce un coffret satellite du coffret divisionaire principal ?
Si oui, peux tu nous montrer une photo de ce dernier ?
Si non :
Ton (tes) différentiel(s) où est/sont il(s) ? (au minimum 2 par habitation classique- un delta 300mA 40A pour le général et un delta 30 mA pour la/les pièces d'eau et tout ce qui s'y trouve ainsi que les lave-vaisselle, machine à laver, sèche-linge)
As-tu un schéma unifilaire ?
Ton installation est-elle réceptionnée ?
Je vois dans ton coffret au dessus un jeux de barre de terre, mais le câble VOB 16mm² de terre qui vient du sectionneur de terre, je ne le vois nulle part (note que, j'ai peut-être mal vu)


Tu comprends maintenant mes doutes ?

Ne le prends pas mal, j'ai compris à la photo de ce tableau que tu n'es pas du métier. Moi non plus d'ailleurs, mais en toute humilité je peux dire que j'ai un peu d'expérience en électricité domestique (à titre privé, plusieurs install de la famille réceptionné et la mienne la semaine prochaine ... j'espère ), beaucoup en électricité -électronique industrielle + automation (là je parle de machine pouvant manger 9 mégawatt).
Donc tout ça sans me vanter (je n'oserais pas !) je peux dire que je n'en suis pas à mon coup d'essai.

Citation:
Posté par benoki Voir le message
ben son premier message fait un peu peur ;

didel a tout-à-fait raison - mais je crois que Stéphane cherche aussi a faire simple , dès lors l'option luminaires une ligne , prises une ligne va simplifier les choses..
ça va aussi lui coûter un max en câble et en disjoncteur et en coffret alors.
Et il a dit qu'il voulait faire des économies.
Au fait, si t'es raide sur ce point, Stef, la domotique te coûtera minimum 30 % plus cher qu'une install classique.

Faut pas m'en vouloir, mais j'aime pas de voir écrire n'importe quoi.

Dernière modification par Creuzméninges 27/04/2010 à 19h00.
27/04/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
je suis pas out quand meme . Mais 10.000 euro pour une maison de 130 metre carre sur 3 etage ca me semblait trop cher vraiment (surtout que je refais TOUS les faux plafond sans exception donc facilite cote passage de cable. Si c est 30 pour cent plus cher mais que l install est facilitee moins de saignee plus de facilite why not.. donc mon estimatif j ai mis 3000 euro de matos et 1000 euro pour le gars qui va m aider (4 jours de boulot avec moi).
27/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Creuzméninges Voir le message

[ (...) Tu comprends maintenant mes doutes ? (...)
en fait, non pas trop.

Bricozone est un forum pour tout le monde. Pros et amateurs se croisent et s'échangent des infos. J'allais commencer à te répondre à propos de mon installation, de comment elle est configurée, de qui en a fait le design et de combien d'années d'expérience il a, des différents disjoncteurs et tableaux présents dans la maison etc... et puis je me suis dit "depuis quand faut-il montrer patte blanche et fournir un dossier complet pour pouvoir donner des conseils sur Bricozone?"

même si je n'utilise pas les termes techniques exacts, je pense que mes conseils sont bons et les photos que j'ai rajoutées sont apparemment bien appréciées et vont sans doute un peu aider Stephane (ce qui est le but 1er à la base). Si jamais je suis ta logique et il faudrait x d'années d'expérience et un putain de bagage technique pour pouvoir donner des conseils, on n'est pas sorti de l'auberge...

pour info, je ne le prend pas mal, mais je n'adère pas à ce genre d'approche, c'est tout.

c'est ton expérience + la mienne + celles de tout ceux qui vont participer à la réponse qui vont aider Stephane. Tant que les conseils prodigués ne sont pas complètement dangereux ou à côté de la plaque.... c'est bon
27/04/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Stéphane

10.000 €, c'est un devis pour l'électricité uniquement?
Ton estimation de 4000€ me parait correcte, sauf si tu remplaces toutes les prise et interrupteurs, ce sera plus.
Par contre pour l'estimation du temps, 4 jours à deux, si il faut tout refaire? Cela me parait très optimiste... Mais bon! Ce qui est fait est fait...
Good Luck!

Pietje
28/04/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par stephane_mons Voir le message
je vais finir mon plan pour avoir une idee globale de quoi j ai besoin. Cote branchement pietje, on met des prises en // ca ok, mais pour les interrupteurs, peux-ton se repiquer sur des prises pour prendre la phase par exemple ou ca doit toujours venir du tableau ?
Tu peux le faire, mais depuis la dernière prise de la série. Il faut a tout prix éviter de le faire en milieu de chaine car les prises ne sont pas prévues pour accueillir trois fils par borne, idem pour les bornes des interrupteurs qui sont encore plus étroites. Vois le schéma que j'ai posté plus haut. Ce câblage ressemble à un câblage "bus". Si tu dois "absolument" effectuer ton câblage de manière mixte, c'est à dire étoile-bus, le point étoile doit être situé au coffret. Deux, au plus trois branche à ton étoile (ça c'est pas dans le RGIE, mais c'est de bonne pratique pour éviter les mauvais contacts). Une épissure bien serrée entre les câbles et le tout directement serré dans les bornes du disjoncteur.
Ma bonne pratique à moi, c'est dans les circuits mixtes de mettre les prises en début de ligne et les interrupteurs - lampes en fin de ligne. Comme ça, jamais trois fils dans la même borne, et source de problème en moins. Même si ça coûte 4m de câble pour le faire, l'investissement en vaut le confort d'installation et la sécurité. Le meilleur exemple que je peux te donner est le schéma posté plus haut.

Électriquement vôtre,

Creuz M.
28/04/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Voici Stéphane pour illustrer mon propos de #19,

Ne pas tenir compte de K1, ni de K2, juste le crayonnage pour K3, un simple va et vient pour une lampe centrale (plan physique). Ce n'est pas en 3D, mais le crayonné correspond aux branchements si tu le pivotes de 90° droite.

(toujours amener la terre aux éclairages...)

Pietje

(Installé le week-end dernier...)

le plan de situation:

bete question sur branchement prise et lampe..

Le crayonnage:
Mais non même pas honte:

bete question sur branchement prise et lampe..
BL=Bleu
BR=Brun
Noir=

Dernière modification par Pietje 28/04/2010 à 00h40.
28/04/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par chouf Voir le message
en fait, non pas trop.

"depuis quand faut-il montrer patte blanche et fournir un dossier complet pour pouvoir donner des conseils sur Bricozone?"
Bon, j'avoue (je me suis relu ) j'y ai pas été avec le dos de la cuiller, désolé pour le manque de tact. Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Un forum d'entraide ça sert à s'entraider, pas à lancer des solutions dont on n'est pas sûr soi-même. D'accord, tes conseils ne sont pas dangereux, il y en a même d'excellents : cfr les carrelages au dos du coffret.
Tu peux être fier de ta réalisation, très peu arriveraient au résultat auquel tu es arrivé : Coffret encastré proprement, saignées chirurgicales et d'une verticalité à donner le vertige.

Mais quand on n'est pas sûr de quelque chose, on ne s'en mêle pas. On n'est pas dans "l'a peu près". Désolé c'est mon opinion qui n'engage que moi, et il faudra faire avec (ça manque de tact, je sais, mais au moins, c'est dit honnêtement)

Pour te donner une analogie, ça m'est arrivé de reboucher des trous dans le plâtre, mais ça ne me viendrait jamais à l'idée de conseiller dans le domaine, je laisse ça aux gens qui en ont la pratique, plutôt que de risquer d'aiguiller les gens dans la voie qui n'est peut-être pas la plus appropriée.

Pour moi, je suis hors-jujet, et ne le serai plus.
Désolé de t'avoir offensé chouf, mais si tu veux encore en discuter => en message privé.

Bien à toi,

Creuz.

Dernière modification par Creuzméninges 28/04/2010 à 00h45.
28/04/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Pietje,

Excellent ton schéma au dos de la paperasse de la maison des jeunes !
28/04/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Creuzméninges Voir le message
Tu peux le faire, mais depuis la dernière prise de la série. Il faut a tout prix éviter de le faire en milieu de chaine car les prises ne sont pas prévues pour accueillir trois fils par borne, idem pour les bornes des interrupteurs qui sont encore plus étroites. Vois le schéma que j'ai posté plus haut. Ce câblage ressemble à un câblage "bus". Si tu dois "absolument" effectuer ton câblage de manière mixte, c'est à dire étoile-bus, le point étoile doit être situé au coffret. Deux, au plus trois branche à ton étoile (ça c'est pas dans le RGIE, mais c'est de bonne pratique pour éviter les mauvais contacts). Une épissure bien serrée entre les câbles et le tout directement serré dans les bornes du disjoncteur.
Ma bonne pratique à moi, c'est dans les circuits mixtes de mettre les prises en début de ligne et les interrupteurs - lampes en fin de ligne. Comme ça, jamais trois fils dans la même borne, et source de problème en moins. Même si ça coûte 4m de câble pour le faire, l'investissement en vaut le confort d'installation et la sécurité. Le meilleur exemple que je peux te donner est le schéma posté plus haut.

Électriquement vôtre,

Creuz M.
Bonjour,
tout ce que tu dis là est frappé au coin du bons sens mais j'ajoute que tu peux parfaitement faire une étoile dans le blochet d'une prise (par exemple), simplement, si plus de 2 conducteurs par pôle, employer des Wago*
et hop !
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