Bipolaire va-et-viens sur circuit mixte

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Bipolaire va-et-viens sur circuit mixte

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09/05/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour,

Je dois trouver moyen d'éclairer une pièce de ma nouvelle maison en partant du circuit existant. Nous pensions pendre un lustre sur la magnifique rosace du plafond et le commandé par deux va-et-viens bipolaire.

Le problème est qu'il n'y a aucune câble dans le plafond et qu'il est totalement exclus de faire un saignée dans les jolies moulures. Nous pensions donc plutôt amener un câble "encastrer" de l'interrupteur au plafond (ligne verte), puis tirer un câble apparent (donc avec une 'gaine' de couleur adaptée) pris dans une chaîne décorative (ligne bleue) pour finalement nous raccorder dans le lustre (ligne rouge).

Bipolaire va-et-viens sur circuit mixte Bipolaire va-et-viens sur circuit mixte

Seulement, comme c'est un circuit mixte, ça doit être du 2,5², mais où doit s'arrêter ce 2,5² (car ça m'étonnerais que le circuit interne du lustre soit en 2,5) ?

J'aurais du 2,5² qui arrive à mon interrupteur bipolaire de gauche (sur le schéma ci-haut). Puis 4 câbles qui vont de mon interrupteur 1 à mon interrupteur 2 (disons du 2,5² aussi). Puis trois câbles (en comptant la terre) qui iront jusqu'à mon lustre.

Est-ce que ces trois câbles entre mon interrupteurs2 à mon lustre doivent obligatoirement être en 2,5² ? Cela ne pourrait-il pas être considéré comme 'faisant parti' du lustre ? Ou puis-je monté en 2,5² pour la ligne verte et repartir (à partir d'une boite de dérivation) en 1,5² pour la ligne bleue ?

Car déjà que je suis pas sûre de pouvoir faire passer du 3x1,5² dans une chaîne le long du plafond de façon esthétique... je préfère pas imaginer du 2,5² (en plus pour en trouver du non-gris)...

Toute autre idée déclairage est bien entendu la bienvenue, sachant que le plafond fait 3m75 et la pièce 4mx5m
09/05/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
euh, pourquoi utiliser des "bipolaires" ??
oui, du 2,5 jusque dans la "rosace" de raccordement du lustre, contre le plafond, ensuite, ligne rouge, du 0,75 souple suffit amplement

Dernière modification par omega.067 09/05/2009 à 20h40.
09/05/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
bonjour
euh, pourquoi utiliser des "bipolaires" ??
oui, du 2,5 jusque dans la "rosace" de raccordement du lustre, contre le plafond, ensuite, ligne rouge, du 0,75 souple suffit amplement
Et je peux pas faire 2,5 jusqu'à une boite de dérivation à la jonction mur/plafond et repartir ensuite vers le lustre en 1,5 ou 0,75 ? Bon ça fait 2m de câble en 1,5/0,75 (selon ce qu'il y a dans le lustre) en plus, mais ça reste après l'interrupteur... ce serait qu'un 'prolongement' du câble du lustre...

Et on se disait justement que puisqu'on met du bipolaire sur l'interrupteur, on pourrait repartir en plus petit ensuite, car si le lustre est 'éteint', y'a vraiment plus aucun lien avec le circuit mixte... et ça me semble plus 'propre' et simple d'avoir l'alimentation qui arrive sur un seul point plutôt que dans plusieurs comme les va et viens classique.
09/05/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
non, hélas, en pose fixe, tu dois conserver la section jusqu'au bout, ou alors, il faut intercaler des fusibles lors du changement de section, le bipolaire n'empêche pas la loi
09/05/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
non, hélas, en pose fixe, tu dois conserver la section jusqu'au bout, ou alors, il faut intercaler des fusibles lors du changement de section, le bipolaire n'empêche pas la loi
C'est pas vraiment fixe... puisque le câble le long du plafond va suivre une chaîne.
voici l'idée :
Bipolaire va-et-viens sur circuit mixte

Donc à la jonction mur plafond j'ai une arrivé 2,5 dans une boite de dérivation. Et de là j'aimerais bien repartir vers le lustre en 1,5 (voir 0,75 si possible).

Avec un lustre de type 'pendu à une chaîne'...
Donc en fait je 'rallonge' la chaine du lustre... et je peux déplacer l'assemble 'chaîne'+lustre en tout temps.

Bon si c'est interdit c'est interdit, mais je veux être certaines que je me suis fait bien comprendre
09/05/2009 Vieux  
  29 ans, Liège
 
A la limite ce que tu peux faire c'est mettre une prise commandé par tes deux va et vient , de ce fait tu peut mettre un câble 0.75 flottant (enfin dans une goulotte) qui vas de la prise a ta lampe .
Protégé en 16A la ligne.
Enfin il me semble qu'il n'y aura pas de problème pour le RGIE
09/05/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par miky-mike Voir le message
A la limite ce que tu peux faire c'est mettre une prise commandé par tes deux va et vient , de ce fait tu peut mettre un câble 0.75 flottant (enfin dans une goulotte) qui vas de la prise a ta lampe .
Protégé en 16A la ligne.
Enfin il me semble qu'il n'y aura pas de problème pour le RGIE
Le circuit mixte est sur un 16A.

Donc si je met une prise à la place de la boite de dérivation mur/plafond, ce serait OK...
Et je peux cacher la prise dans une espèce de boite ?
Ça fera une nouvelle catégorie de boite de dérivation

Par contre je préfèrerais que ma chaîne serve de goulotte pour des raisons esthétiques
10/05/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bon alors, si je fais :

Bipolaire va-et-viens sur circuit mixte
Partir de l'interrupteur en 2,5 (ligne verte) jusqu'à la jonction mur/plafond et terminer par une prise.
Acheter un luminaire qui aura du câble x (0,75 ou 1,5, sans doute, sur ligne rouge)
Partir du sucre du luminaire en câble x jusqu'à une fiche que je branche dans ma prise de courant. (une fiche triple pour avoir phase/neutre/terre).

Ce sera accepté par le RGIE ?

Est-ce que je peux mettre un 'cache' par dessus la prise et la fiche de courant pour que le tout forme une espèce de boite ? Pour le côté esthétique de la chose ?

N'empêche, si je pouvais faire ça avec une boite de dérivation, ce serait plus simple Enfin, faisons avec la loie
10/05/2009 Vieux  
  29 ans, Liège
 
Alors je ne sais vraiment pas si que j'ai dit est juste (pour le RGIE)

ne cherche même pas a mettre un sucre au dessus du lustre, ce que tu fais (si c'est bon ...) tu met ta prise et de la prise tu met une prise mal qui vas dans ton lustre (directement sans sucre) via un câble (blanc, gris, ...) en ...faut voir la puissance mais en 0.75² voir 1.5² .
10/05/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
dans le fond, c'est vrai que la chaîne (bleue), n'est jamais que le prolongement de la chaîne (rouge), si la section des conducteurs (bleus) est égale à celle des (rouges), et en pose identique (entremêlés dans la chaîne), le tout raccordé correctement dans une rosace (conique, cylindrique ou carrée, rien n'est stipulé) je pense que la connection qu'elle soit au centre de la pièce où dans l'angle formé par le plafond et un mur, c'est du pareil au même
si Maître Cory pouvait donner son avis, il est plus qualifié que moi en "installation domestique",
au fait comment éclairait-on la pièce auparavant ???
si c'était au gaz, (il y a longtemps, c'était comme ça), il doit certainement subsister un tuyau au centre de la rosace de plâtre, c'est peut-être une possibilité d'y glisser un câble, c'est une idée "tordue", mais je l'ai déjà fait pour des locaux "classés"
10/05/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
D'un point de vue juridique, le RGIE porte uniquement sur la partie IMMOBILIERE des installations électriques (sous réserve des marquages CE, etc.. des appareils bien entendu). A ce titre les lustres et leurs éventuels fils de prolongations ne font pas partie de l'immobilier. Les lustres sont d'ailleurs simplement suspendus et le raccordement électrique se fait par un raccord de lustre ("sucre").
Une bonne solution est donc celle proposée par Miky-mike: Une prise murale commandée par les interrupteurs va-et-vient (prise immobilière et donc soumise au RGIE en terme de section des fils) et une fiche qui s'y branche. Le fil qui va au lustre peut alors être un simple fil côte-à-côte 0.75mm2. Attention cependant que la chaine métallique elle-même doit-être suspendue par des crochets; Le critère est "le lustre, la chaine et la rallonge forment un seul et même appareil qui doit pouvoir être déposé sans dommage en cas de déménagement - seuls restent en place les crochets de suspente et la prise murale qui eux sont immobiliers".

Dernière modification par MDe 10/05/2009 à 13h06.
10/05/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Merci à tous pour vos avis. Donc avec une prise ce serait ok.

Et j'ai le droit de mettre un cache sur la prise, tant qu'elle reste accessible (donc que je peu retirer le cache) ?

Mais, dans un lustre classique, j'arrive en 2,5mm² dans un blochet... et je met le sucre du lustre dans ce blochet directement...
Ou est la différence entre cette configuration classique et le fait de mettre une boite de dérivation plutôt qu'une prise dans ma configuration ?

Pourquoi on peut faire disjoncteur - 2,5 - sucre - lustre
et pas disjoncteur 2,5 - boite dérivation/sucre - 0,75 - sucre - lustre ?
Après tout la boite de dérivation demeure aussi accessible qu'une prise...

Enfin bon, une prise ça ira aussi, c'est juste que je comprend pas la logique de cette loie

omega : il n'y a pas de tuyau, juste un gros crochet en métal pour suspendre un lustre.
Pour ce qui est du auparavent, il devait brancher une lampe sur pied dans une prise de courant je suppose... mais comme il n'y avait plus rien quand j'ai visité la maison
10/05/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Attention que le "cache-prise" ne doit pas être vissé au mur, seulement accroché ou déposé d'une manière ou l'autre.

Pour les lustres, le "sucre" fait office de prise et le fil du lustre n'a pas besoin d'avoir la section de la partie immobilière.

Pour la logique de la loi, lis bien ce que j'ai écris : c'est dans la nuance "mobilier-immobilier" que la différence se situe.

Un disjoncteur ou fusible d'une installation sert à PROTEGER L'INSTALLATION IMMOBILIERE pas l'appareil mobilier qui y est raccordé. On peut donc connecter un lustre avec du fil de 0.75mm2 à une prise ou un sucre où il arrive du 2.5mm2. Le fil de l'appareil doit-être dimensionné pour l'appareil pas pour la ligne en amont et si le fil de l'appareil brule, c'est le problème de l'appareil, pas de l'installation électrique dont l'intégrité reste garantie par sa propre section de fils et ses propres disjoncteurs.
10/05/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Attention que le "cache-prise" ne doit pas être vissé au mur, seulement accroché ou déposé d'une manière ou l'autre.
oki, on trouvera bien un système de crochet ou autre pour faire ça

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Pour les lustres, le "sucre" fait office de prise et le fil du lustre n'a pas besoin d'avoir la section de la partie immobilière.

Pour la logique de la loi, lis bien ce que j'ai écris : c'est dans la nuance "mobilier-immobilier" que la différence se situe.

Un disjoncteur ou fusible d'une installation sert à PROTEGER L'INSTALLATION IMMOBILIERE pas l'appareil mobilier qui y est raccordé. On peut donc connecter un lustre avec du fil de 0.75mm2 à une prise ou un sucre où il arrive du 2.5mm2. Le fil de l'appareil doit-être dimensionné pour l'appareil pas pour la ligne en amont et si le fil de l'appareil brule, c'est le problème de l'appareil, pas de l'installation électrique dont l'intégrité reste garantie par sa propre section de fils et ses propres disjoncteurs.
oki... bon bin on mettra une prise et comme ça on pourra repartir avec du 0,75 (en 2 ou 3 câble, selon que le lustre à une terre ou pas). Comme on peut mettre un cache, ça devrait pas faire plus étrange qu'une boite de dérivation

Un grand merci à tous pour vos lumières dans ce sujet plutôt obscur
10/05/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
ben quand le lustre éclairera, ce ne sera plus obscur
10/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Arrive avec une alim en 2,5mm² (jusquà ton intérrupteur)? Puis de l'interrupteur au sucre sur lequel viendra se connecter le lustre en 1.5mm² (C EST DANS LE RGIE) pas de 0,75 mm² (sauf pour le cablage meme du lustre meme si moi je mettrais du 1,5mm²

voici un petit lien qui pourra t'aider.....

http://www.bricozone.be/fr/electrici...t-rgie-43.html

voilà j'aime bien les gens qui essaie dece débrouiller seul... c'est comme moi lol

Dernière modification par lout007 10/05/2009 à 15h05.
10/05/2009 Vieux  
  29 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
Arrive avec une alim en 2,5mm² (jusquà ton intérrupteur)? Puis de l'interrupteur au sucre sur lequel viendra se connecter le lustre en 1.5mm² (C EST DANS LE RGIE) pas de 0,75 mm² (sauf pour le cablage meme du lustre meme si moi je mettrais du 1,5mm²

voici un petit lien qui pourra t'aider.....

http://www.bricozone.be/fr/electrici...t-rgie-43.html

voilà j'aime bien les gens qui essaie dece débrouiller seul... c'est comme moi lol
Non surtout pas !

on ne peut pas rentré dans un interrupteur et sortir avec une autre section, c'est interdit !
lout007 : Attention suis bien ce que nous disons, il passera par une prise et de ce fait après la prise ce n'est plus du domaine du RGIE enfin presque .
Et heureusement car sinon 99% des rallonges vendue seraient illégale .
10/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par miky-mike Voir le message
Non surtout pas !

on ne peut pas rentré dans un interrupteur et sortir avec une autre section, c'est interdit !
lout007 : Attention suis bien ce que nous disons, il passera par une prise et de ce fait après la prise ce n'est plus du domaine du RGIE enfin presque .
Et heureusement car sinon 99% des rallonges vendue seraient illégale .
attention!!!!

On part du tableau divisionnaire. On alimente une prise. On prend l'alimentation de la prise pour alimenter un interrupteur et puis un éclairage.... SECTION MINIMALE POUR UN ECLAIRAGE 1.5 mmé voir mon lien. DU 0,75 c'est interdit c comme cela.

je ne connais que très peu d'installation qui parte du tableau divisionnaire pour alimenter un eclairage seulement.

Ce qui est du ressort du RGIE question section fils/cables : "
Le conducteur de protection doit être distribué dans l’ensemble de l’installation et aboutir à tous les appareils d’utilisation tels que prises, luminaires, appareils à poste fixe et autres, à l’exception des appareils électriques à très basse tension de sécurité (TBTS)

Utilisation

Eclairage 1.5 mm
Prises 2.5 mm
Circuit mixte: éclairage, prises 2.5 mm
Circuits de commande, de contrôle et de signalisation 0.5 mm
Cuisinière, lessiveuse... triphasé (*) 4 mm
Cuisinière, lessiveuse... monophasé (*) 6 mm



l'idée de commander une prise avec un interrupteur puis de venir brancher une fiche qui est reliée au lustre me semble un peu "bricolage". Et cette "ralonge" en 0.75.... alimentera quoi comme lustre combien d'ampoules????? c'est pas un peu faible Faites gaffe les gars...



Dernière modification par lout007 10/05/2009 à 15h34.
10/05/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
lout007,
Tu n'as pas tout lu.
Quelle est la différence entre un lustre avec une longue chaine horizontale bien réalisé soi-même et un lustre acheté dans le commerce ?
Aucune.

La démarche de se construire un lustre est une démarche tout à fait légale et sort du cadre du RGIE pour autant que ce lustre reste un objet meuble ("mobilier") et en respecte les grands principes (isolation, puissance maximum essentiellement). C'est au particulier qui réalise son lustre (pour son usage propre) de veiller notamment à l'intensité admissible sur le fil 0.75mm2.

Ce que ledit particulier ne peut pas faire, c'est de commercialiser un tel lustre. S'il veut le faire, outre s'inscrire comme commerçant, il devra obtenir le marquage CE sur son appareil.

Dernière modification par MDe 10/05/2009 à 15h42.
10/05/2009 Vieux  
  29 ans, Liège
 
Citation:
attention!!!!

On part du tableau divisionnaire. On alimente une prise. On prend l'alimentation de la prise pour alimenter un interrupteur et puis un éclairage.... SECTION MINIMALE POUR UN ECLAIRAGE 1.5 mmé voir mon lien. DU 0,75 c'est interdit c comme cela.
J'ai jamais dit le contraire, circuit miste => 2.5mm²

Citation:
je ne connais que très peu d'installation qui parte du tableau divisionnaire pour alimenter un eclairage seulement.
On en a pas parlé !

Citation:
e qui est du ressort du RGIE question section fils/cables : "
Le conducteur de protection doit être distribué dans l’ensemble de l’installation et aboutir à tous les appareils d’utilisation tels que prises, luminaires, appareils à poste fixe et autres, à l’exception des appareils électriques à très basse tension de sécurité (TBTS)

Utilisation

Eclairage 1.5 mm
Prises 2.5 mm
Circuit mixte: éclairage, prises 2.5 mm
Circuits de commande, de contrôle et de signalisation 0.5 mm
Cuisinière, lessiveuse... triphasé (*) 4 mm
Cuisinière, lessiveuse... monophasé (*) 6 mm
Merci je le savais déjà , d'ailleurs ça n'apporte rien dans ce fils car nous en avons déjà parlé

Citation:
l'idée de commander une prise avec un interrupteur puis de venir brancher une fiche qui est reliée au lustre me semble un peu "bricolage". Et cette "ralonge" en 0.75.... alimentera quoi comme lustre combien d'ampoules????? c'est pas un peu faible Faites gaffe les gars...
Ouf enfin ce qui répond a mon message du dessus
C'est que ça aurait été mieux de faire une saigné ou mettre le câble jusqu'à la lampe mais bon.
En générale souvent les lustres ancien sont en 0.75 dedans donc pas de problème néanmoins c'est sur que si il nous disais la puissance totale de son lustre on pourrait en être sur de la section .
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