branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie

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branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie

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29/12/2009 Vieux  
 
  65 ans, Liège
 
Bonjour !
J'ai essayé de raccorder un ancien téléphone BELL TELEPHONE des années 50 ( mural , à cadran , possède une sonnerie avec deux bobines à induction - le tout fonctionne et est raccordé à Belgacom) à deux sonneries anciennes, avec 2 fils.
Sur une des sonneries est indiqué '' CTTH " et semblerait être une sonnerie d'une ancienne cabine téléphonique française. Elle a deux bobines à induction , à 500 ohms chacune.
L'autre est une sonnerie plus ancienne ( 1900 - 1920 ?) , avec également deux bobines à induction, sans précisions , avec fils gainés de coton et bobines aussi) .
J'ai essayé diverses bornes du téléphone , bornes indiquées :
M MR R C1 C2 b a S
Aux bornes b et a , le petit marteau des sonneries extérieures réagit , mais sans mouvements aller-retour.
Quelqu'un a une idée d'un raccordement efficace ?
Ou d'un site de téléphones anciens où l'on peut consulter des spécialistes de ce genre ?
Merci d'avance !
29/12/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
il faut placer un condensateur de 1µF 200V, en série avec les bobines, sinon elles ne vont pas osciller

30/12/2009 Vieux  
 
  65 ans, Liège
 
Bonjour Omega.067 ,
et grand merci pour votre réponse.
Aujourd'hui, j'irai acheter ce condensateur.
Mais, comme tous les novices qui n'ont pas de notions approfondies de langage électrique et/ou électronique, je voudrais vous poser quelques questions:
1. quel sera le rôle de ce condensateur ?
2. quel est le schéma d'un placement en série avec les bobines ?
3. les bornes de ces sonneries n'ont pas d'indication quelconque. On peut donc raccorder indifféremment l'un ou l'autre pôle venant du téléphone?
4. les premières fois que je tentais de raccorder, s'est produit un arrêt de la sonnerie du téléphone elle-même. Sans doute étais-je à ce moment avec mes deux fils en court-circuit ?
5. pensez-vous qu'une ancienne sonnette ( 1900 - 1920 ?) puisse supporter le courant du réseau Belgacom ( 60 volts continu , je crois ?) ? Il n'y a aucune indication de service sur ces bobines. A l'époque , quel était le courant transmis?

Voilà mes mystères !!

Merci pour votre patience.
Bonne journée !
30/12/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour,

Pour info, voici le schéma du câblage interne des anciens téléphones RTT (1956).
branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie


On peut observer que la sonnerie interne S (2 bobines de 500ohms = 1000ohms) est en série avec un condensateur de 1uf. On remarque aussi les mêmes lettres que votre téléphone (M MR R C1 C2 b a S)...la ligne étant branchée sur 'a' et 'b'.

branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie


Pour le reste, je laisserai notre opérateur "transmissions" omega.067 répondre à vos questions...
30/12/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Merci Rio
les bobines sonnerie, ne sont pas polarisées
placement en série, veut dire, le fil a sur la sonnerie, le fil b sur le condensateur, et le fil restant sonnerie, sur le fil restant condensateur
le "courant sonnerie" est assimilé "alternatif, celui-ci "traverse" le condensateur et les bobines sonnerie, mais le courant continu de la ligne, ne traverse pas le condensateur, pour établir une communication, il faut "boucler" la ligne avec une impédance (ou résistance) de ± 600 ohms
c'était comme ça en 1900, et toujours ± d'actualité aujourd'hui, pour une ligne "classique" (PSTN)
attention, il ne faut pas placer trop de "récepteurs sonnerie" pour le courant sonnerie, au delà de 4 µF, la ligne va boucler comme si on décrochait, si il est nécessaire d'avoir plusieurs "récepteurs sonnerie" , il faut passer par un relais, si besoin est j'expliquerai comment faire
michel
31/12/2009 Vieux  
 
  65 ans, Liège
 
Bonjour,
j'ai fait 3 photos.
Les schémas vous parlent plus, mais malheureusement pas à moi qui suis tenu à ce que je vois.

De quelles bornes spécifiques dois-je faire partir les 2 fils ( indépendants ? ) vers le condensateur+sonnette extérieure ?
Ou dois-je partir avec les fils a et b ?
Le condensateur possède deux bornes, dont une différente de l'autre.
Comment dois-je raccorder?
Merci pour vos réponses.
Bon 31 décembre à vous deux !

branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie

branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie
branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie
31/12/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
tu peux brancher ton montage (sonnerie + condensateur), directement aux bornes a et b, le seul "risque" c'est que la sonnette "ajoutée", tinter au rythme des impulsions lorsque tu va faire un n° avec le poste tél
le condensateur que tu a pris, est un condensateur pour démarrage moteur, c'est presque utiliser un camion de 30 tonnes pour transporter une cannette de jus de fruit, mais bon, qui peut le plus peut le moins
les bornes sont reliées deux par deux, en face à face, utilise celles diamétralement opposées, pas de problème je pense, mais une photo du dessus parlerait mieux, car je vois aussi sur le corps du condo, qu'il y a peut être une résistance interne
31/12/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
bonjour,

une photo pour le principe...si condensateur OK !

branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie
01/01/2010 Vieux  
 
  65 ans, Liège
 
Bonjour à vous deux.
J'ai essayé, mais le résultat est maigrelet !
Ce condensateur doit vraisemblement être trop puissant.
Je le revendrai donc à un camionneur...
J'irai en acheter un autre qui conviendra, donc le 1µF 200 V , chez Cotubex à Bruxelles.
Mais je me demande tout de même s'il n'y a pas moyen de repiquer les fils vers la sonnerie extérieure dans les bornes ad hoc de la sonnerie intérieure ?
Ainsi, on bénéficierait du condensateur qui se trouve dans le téléphone.
01/01/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
non, non, le condensateur n'est pas trop puissant, 1µF c'est 1µF, qu'il soit gros ou mince c'est juste une question de tension, de courant supporté et de matériau utilisé
il se peut que la longueur de la ligne qui te relie à la centrale, soit très longue, et donc sa résistance limite l'intensité du "courant sonnerie", mais a moins d'incidence sur la boucle phonie
si tu "repique" ta sonnerie sur le condo du poste, il va devoir alimenter les deux bonines, et 1µF, c'est trop peu pour deux.
comme déjà proposé, je peux te décrire la façon de placer un relais pour te tirer d'affaire

Dernière modification par omega.067 01/01/2010 à 15h24.
02/01/2010 Vieux  
 
  65 ans, Liège
 
Bonjour,
j'avais essayé le branchement en série selon le détail de Rio.
Mais j'accepte bien entendu la proposition d'Oméga :

<<comme déjà proposé, je peux te décrire la façon de placer un relais pour te tirer d'affaire>>

Merci
02/01/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
alors, il faudra "passer" par Rio pour le schéma, car moi !!!!
il te faut
un condensateur de 1µF (tu l'a déjà)
un pont redresseur 1A 80V
un mini relais pour circuit imprimé, 24V courant continu
un condensateur 100µF 40V
.........................................
bon, Rio, alimenter le pont par la ligne tél, mais placer en série, le condo de 1µF, alimenter le relais par le pont (en cc) placer le condo de 100µF en // sur le relais
........................................
le relais va coller au rythme des sonnerie du tél
avec les contacts du relais, tu commande ce que tu veux (dans la mesure du pouvoir de coupure des contacts)
la balle est dans le camp du dessinateur
03/01/2010 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Allo...Omega.067...bonjour...

"La balle est dans le camp du dessinateur"
...

Si je comprends bien tes instructions...voici le schéma :

branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerieSch_1


Quelle est la tension d'alimentation MAX des anciennes sonneries ?
Il me semble que la tension alternative, envoyée par la centrale, lors de la sonnerie est de l'ordre de 80V...Si on veut brancher (en 230V) une ancienne sonnerie en sortie du relais, il faudra placer une résistance en série ?

A bientôt.

Dernière modification par Rio 03/01/2010 à 12h02.
03/01/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
10/10 pour le schéma , merci Rio
je ne me risquerais pas à envoyer du 230V même au travers d'une résistance, sur la sonnerie prévue en début de post, son isolation ne le permet pas, du 24v alternatif, ou mieux du 48v alternatif ça donne un résultat moyen, car en fait ce genre de sonnerie, n'était pas pilotée en 50Hz et donc à du mal à "suivre" (trou de mémoire, me rappelle plus la fréquence du courant de sonnerie tél )
03/01/2010 Vieux  
 
  65 ans, Liège
 
Bonjour,
petite note du novice :

le site français d'anciens téléphones ''L2L1 Téléphones" m'a signalé ceci :

----- Original Message -----
From: "L2L1 Telephones" Sent: Friday, December 29, 2006 12:13 PM
Subject: Re: sonnerie de téléphone de marque CTTH


Bonjour,
Votre sonnerie est très probablement un modèle pour réseau public, avec les
deux enroulements en série (donc 1k ohm mesurés entre les deux bornes). Si c'est
bien le cas, sa tension nominale est comprise entre 48 et 75 Volts alternatifs.
Cordialement,
V. Lomba


> Bonjour,
>
> J'ai eu l'occasion de visiter votre site, car j'ai un problème avec une
> ancienne sonnerie de téléphone, que je voudrais raccorder comme sonnette
> locale.
>
> Celle-ci est marquée CTTH (le tout dans un petit cercle) sur le boîtier
> qui entoure les deux bobines.
> En-dessous du boîtier, il y a deux sonnettes rondes chromées, avec le petit
> marteau au milieu. Sur chacune des bobines est indiqué : 500 ohms , mais il n'y a aucune indication d'ampérage ou de voltage.
> Les petits fils à l'intérieur sont apparemment encore en coton.

Si cela peut vous aider?
03/01/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
oui, ce sont bien les caractéristiques habituelles d'une sonnerie tél, ce qui m'étonne, c'est qu'elle ne fonctionne pas correctement en série avec le condensateur et directement sur la ligne tél, à moins qu'il y ait d'autres "récepteurs" placés simultanément, alors, ça pompe trop, et l'ancêtre n'obtiens pas suffisamment de tension
qui a-t'il tout de branché en même temps sur ta ligne ???
03/01/2010 Vieux  
 
  65 ans, Liège
 
Sur la ligne, il y a trois postes branchés :

- le Bell,
- un autre ancêtre , massif , en cuivre rouge
- un Philips tél/fax de 2001

Peut-être devrais-je ré-essayer en débranchant les 2 autres lignes ?
03/01/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
tu m'en dira tant
ben ça fait quand même beaucoup, et tu est situé loin du "BCT" ?(central tél qui te dessert)
03/01/2010 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
10/10 pour le schéma , merci Rio
je ne me risquerais pas à envoyer du 230V même au travers d'une résistance, sur la sonnerie prévue en début de post, son isolation ne le permet pas, du 24v alternatif, ou mieux du 48v alternatif ça donne un résultat moyen, car en fait ce genre de sonnerie, n'était pas pilotée en 50Hz et donc à du mal à "suivre" (trou de mémoire, me rappelle plus la fréquence du courant de sonnerie tél )
Bonjour,
Oui, j'ai oublié qu'on était en 1920...et que le 230V à cette époque n'était pas courant...

Pour info, voici quelques liens intéressants :

1) Les fréquences : Belgique 25Hz et France 50Hz ?

branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie


2) Un excellent cours sur le réseau téléphonique commuté (RTC)

3) Liens en anglais sur les anciens téléphones avec schémas...

PS:
Est-ce que l'ancienne sonnerie fonctionne toujours ?
On pourrait la tester, en déconnectant la sonnerie interne (bornes S/C1) du téléphone Bell, et en raccordant la sonnerie externe directement sur ces mêmes bornes ?

Edit :
un autre ancêtre , massif , en cuivre rouge

Comme celui-ci ?

branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie 2,7 Kg !

Dernière modification par Rio 03/01/2010 à 18h03.
03/01/2010 Vieux  
 
  65 ans, Liège
 
- Oméga :

je pense que je dois être loin du ''BCT'' , car j'habite un minuscule hameau de la commune de Stoumont...
A noter que la sonnerie interne du Bell fonctionne très bien !
(On pourrait me dire :
pourquoi alors une sonnerie extérieure ? : eh bien...pour le plaisir ...! )

- Rio :

1. ne pourrait-on pas tester l'ancienne sonnerie CTTH directement branchée au réseau , avec sans doute ce condensateur de 1 µF ''entre'' ?

2. voici l'ancêtre en cuivre rouge :

branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie

Sa sonnerie est très faible et grésillante

3. j'ai encore deux ancêtres que je voudrais brancher , entre eux cette fois-ci , puisqu'ils fonctionnent avec dynamo.
Je voulais vous en parler plus tard, mais je ne résiste pas à l'envie de vous les montrer :

branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie

branchement ancien téléphone vers ancienne sonnerie

Vous en avez du boulot , avec moi !

Bonne soirée quand même !
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