Branchement cuisinière induction sur 3x230

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Branchement cuisinière induction sur 3x230

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17/03/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Il n'y a pas de risque mais ce n'est pas du boulot fait dans les règles...


Pour le renforcement, c'est à vous de voir... Mais oui, forcément...
24/03/2016 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonjour. Je ne comprends pas bien ton calcul

"14000 / 230 / 0,9 / 1,732 = 39,047 => 40A"
J'ai l’habitude d'un approche plus simple:
14000/3(phases/fils)/230=+/-20A
De plus tu réfléchis sur tes 14 kw comme étant un tout, mais à l'intérieur de l'appareil
Ils sont divisé en 3 parties a peu près égales.
Comme le montres le schéma de ta notice, l'appareil est prévu pour être raccordé en 6mm² donc avec 32A disponible par phase ça doit tenir. c'est la " norme" du marché

Si tu places un disjoncteur 40A, tu ne protèges pas ta machine, mais il n'y a rien de mal fait. Ton renforcement de compteur va te couter mais sera inutile!
La meilleure solution pour moi: rapporte ton disjoncteur chez ton marchand et demande à l'échanger contre un 32A (et si il refuse change de fournisseur!)

24/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
J'ai l’habitude d'un approche plus simple:
14000/3(phases/fils)/230=+/-20A

Plus simple, peut être, mais incorrect en 3 X 230 ....
24/03/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Rabi,
Dans votre calcul vous oubliez de faire intervenir la racine de 3 en tri ou tétra.
Par contre inutile de tenir compte du cos phi dans ce genre de calcul.
Donc, 14000 / 230 / 1.732 = ~35Am, soit un calibre de 40Am.
Mais en principe inutile vus que toutes les plaques et four ne sont quasiment jamais utilisés en même temps.
Cory
24/03/2016 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Quel est le cos phi d'une taque à induction ?
Vu le nom j'aurais tendance à penser qu'il n'est pas égal à 1. mais peut-être est-il relevé en interne.
24/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
On ne tient pas compte du cos fi en domestique.
24/03/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
... de plus une taque électrique est résistive et donc ne crée pas de déphasage.
Cory
24/03/2016 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour Rabi,
Dans votre calcul vous oubliez de faire intervenir la racine de 3 en tri ou tétra.
Par contre inutile de tenir compte du cos phi dans ce genre de calcul.
Donc, 14000 / 230 / 1.732 = ~35Am, soit un calibre de 40Am.
Mais en principe inutile vus que toutes les plaques et four ne sont quasiment jamais utilisés en même temps.
Cory
Bonsoir
Le chiffre que vous avez donner est erroner
14000/230/1,7320508076=35,1430598637
Bone continuation
24/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
... de plus une taque électrique est résistive et donc ne crée pas de déphasage.
Cory
On parle de taque a induction, on est un peu loin du résistif.
24/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par serge0256 Voir le message
Bonsoir
Le chiffre que vous avez donner est erroner
14000/230/1,7320508076=35,1430598637
Bone continuation
Certes, moi, j'aurais pris encore une dizaine de chiffres après la virgule, la tronche du vendeur quand vous allez lui demander un disjoncteur de 35.1430598637856324222 Ampères .
25/03/2016 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonsoir.
Il y visiblement quelque choses que je ne connais ou comprends pas bien, donc si vous pouviez me l'expliquer, je serais moins bêtes après.
Je comprend bien que1,73=RC(3)=tg(120°), mais je ne comprend pas ce qu'il viens faire dans votre calcul:
Idéalisons la taque comme un récepteur résistif pur équilibré d'une puissance TOTALE de 14kw. La tension nominales des branches est de 230v. Le réseau de distribution est du 3X230V. La puissance d'un branche de notre récepteur est donc de 14000/3 =4667w. le branchement est en triangle, donc le courant sera de 4667/230=20,29Adans chaque branche.
1.73 est le rapport entre courant (ou tension) entre triangle et étoile. ->SI<- la tension nominale de notre récepteur était de 400v (pour une même puissance), alors le courant serait de 20.29/1.73=11.714A

"14000 / 230 / 1.732 = ~35Am" ne correspond à mon sens à rien: les 14KWne sont pas répartit sur les 3 phases et le 1.732ne sert arien puisqu'on ne dispose pas du 400v.

Donc si mon raisonnement (qui n'est qu'un loi d'ohm) est erroné ou incomplet, je suis preneur d'une explication
25/03/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Le 1,73, c'est parce qu'il y a trois phases... Ça équivaut à la racine carrée de trois... Dans le calcul, ce qui change et qui change tout, c'est la tension...

14000/230/1,73
14000/400/1,73

Ça ne donne pas vraiment le même résultat...
Si on ne met pas le 1,73, c'est qu'il n'y a qu'une phase et qu'on est donc en mono...


Et pas pour dire... C'est bien beau de sortir des termes techniques... Mais je ne vois pas bien ce qu'un branchement en étoile ou triangle vient faire là-dedans... Comme l'angle d'une phase... C'est pour les moteurs que l'on parle de ça... Ça n'a rien à voir avec notre sujet, vous mélangez un peu tout... Ici on parle d'une taque, d'un circuit résistif...

Dernière modification par flashman 25/03/2016 à 03h16.
25/03/2016 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonjour (flashman)


"Ici on parle d'une taque, d'un circuit résistif..."

Comme dit par SuperToto, une taque à induction c'est... inductif. Mais il est certain que des condensateur sont placé en interne pour réduire le Cos phi, donc OK pour l'idéaliser comme un résistif pur (comme je le dis dans mon poste)

"Mais je ne vois pas bien ce qu'un branchement en étoile ou triangle vient faire là-dedans"

En Triphasé? Ben ça change tout! (Enfin surtout la tension appliqué in finé sur le récepteur.

"Comme l'angle d'une phase... C'est pour les moteurs que l'on parle de ça..."

Non, même en résistif ça joue: puisque les courant sont déphasé (de 120°), ils se compensent, voire s'annule; Dans un montage étoile équilibré le courant de neutre est nul, et en triangle, le courant "tourne" sur les phase (pas facile à expliquer, mais mathématiquement implacable:
Sin(Alpha)+sin(Alpha+120)+sin(Alpha+240)=0
Si vous n’êtes pas convaincu, sortez la calculatrice et faites des essais avec différents angle Alpha...


"Le 1,73, c'est parce qu'il y a trois phases... Ça équivaut à la racine carrée de trois"


Ben oui je le dis dans mon poste:"1,73=RC(3)=tg(120°)" (RC= Racine carrée)



"Dans le calcul, ce qui change et qui change tout, c'est la tension...
14000/230/1,73
14000/400/1,73"

Ici ce n'est pas moi qui mélange tout : il y a confusion entre tension de ligne ou de phase:
400(tension de ligne)/1.73=230(tension de phase)
http://www.installations-electriques...r/triphase.htm paragraphe 11.8

Donc on peut soit utiliser la tension de phase sans conversion(mon premier calcul:
14000/3/230=20.29
soit (si on a du "tetra" et un branchement étoile) la tension de ligne:
14000/3/400/1.73=20.21

230/1.73-> montage étoile en 3*220 -->recepteur 130v (il en traine peut être encore, mais certainement pas en induction)
25/03/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Ta cuisinière/taque de 14 kw, branchée en triphasé 230 v va tirer 35 A (arrondi) par phase et rien d'autre.
25/03/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Rabi Voir le message
Bonjour (flashman)


"Ici on parle d'une taque, d'un circuit résistif..."

Comme dit par SuperToto, une taque à induction c'est... inductif. Mais il est certain que des condensateur sont placé en interne pour réduire le Cos phi, donc OK pour l'idéaliser comme un résistif pur (comme je le dis dans mon poste)

"Mais je ne vois pas bien ce qu'un branchement en étoile ou triangle vient faire là-dedans"

En Triphasé? Ben ça change tout! (Enfin surtout la tension appliqué in finé sur le récepteur.

"Comme l'angle d'une phase... C'est pour les moteurs que l'on parle de ça..."

Non, même en résistif ça joue: puisque les courant sont déphasé (de 120°), ils se compensent, voire s'annule; Dans un montage étoile équilibré le courant de neutre est nul, et en triangle, le courant "tourne" sur les phase (pas facile à expliquer, mais mathématiquement implacable:
Sin(Alpha)+sin(Alpha+120)+sin(Alpha+240)=0
Si vous n’êtes pas convaincu, sortez la calculatrice et faites des essais avec différents angle Alpha...


"Le 1,73, c'est parce qu'il y a trois phases... Ça équivaut à la racine carrée de trois"


Ben oui je le dis dans mon poste:"1,73=RC(3)=tg(120°)" (RC= Racine carrée)



"Dans le calcul, ce qui change et qui change tout, c'est la tension...
14000/230/1,73
14000/400/1,73"

Ici ce n'est pas moi qui mélange tout : il y a confusion entre tension de ligne ou de phase:
400(tension de ligne)/1.73=230(tension de phase)
http://www.installations-electriques...r/triphase.htm paragraphe 11.8

Donc on peut soit utiliser la tension de phase sans conversion(mon premier calcul:
14000/3/230=20.29
soit (si on a du "tetra" et un branchement étoile) la tension de ligne:
14000/3/400/1.73=20.21

230/1.73-> montage étoile en 3*220 -->recepteur 130v (il en traine peut être encore, mais certainement pas en induction)
Oh m...de alors, j'allais répondre presque la même chose
25/03/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"Oh m...de alors,"
On parle de table de cuisson, pas de table des matières
25/03/2016 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
N'oubliez pas que comme ces taques se commandent avec les doigts, il faut rajouter un composant capacitif en plus dans le calcul !

ok, je sors..
26/03/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Oufti... Merde, suis paumé alors...........!

J'ai interverti le fil brun et le fil noir... Zut alors....

Dernière modification par flashman 26/03/2016 à 18h49.
28/03/2016 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Pour ceux que ça interresse:

http://www.pdfarchive.info/pdf/P/Pi/..._sa_mesure.pdf
29/03/2016 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Merci à tous pour vos participations et ce magnifique moment de dérive

Voici, enfin, le verdict de mon histoire de branchement! (le tout sur un câble 5G6² dont j'utilise 3 connecteurs + la terre (et donc pas le bleu) et branchés sur un disjoncteur tri 40A)

- branchement comme imaginé et proposé L1 L2 L3 L2 L3 L1 = POUF, ça saute au général!

après un long, très long moment de réflexion devant le manuel à tenter de comprendre le schéma de branchement interne:

- branchement fonctionnel comme ceci: borniers 1 connecté en L1, borniers 2 et 3 pontés et connectés en L2, borniers 3 4 et 5 pontés et branchés en L3

Branchement cuisinière induction sur 3x230

Je n'ai actuellement aucune idée de la "justesse" au niveau de la répartition des phases mais en tout cas mes 5 zones d'induction ainsi que mes 3 fours fonctionnent parfaitement.

A priori, d'après ce que j'ai compris des schémas de branchement, les 5 zones d'induction sont réparties en 2 groupes chacun connecté sur 1 phase (correspondant aux borniers 1 et 2 de la cuisinière) => mon branchement qui vise répartir l'induction sur L1 et L2.

Encore merci à tous pour vos avis, qui, si au final la solution retenue est autre, m'auront au moins donné le courage de tenter l'aventure

Dernière modification par ColinThomas 29/03/2016 à 17h54.
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