Branchement d'un câble qui relie deux coffrets

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Branchement d'un câble qui relie deux coffrets

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03/05/2011 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour,

Il y a un montage dans mon tableau que je trouve assez suspect, et je ne comprends pas ce que la personne a voulu faire

Comme le montre le schéma suivant, le câble qui relie le tableau principal à un autre coffret divisionnaire (plus petit) est constitué d'une phase prise sur un disjoncteur 16A, et d'un neutre pris sur un autre disjoncteur 16A.

Branchement d'un câble qui relie deux coffrets

A noter que ces disjoncteurs servent à autre chose (ils protègent "d'anciens" circuits qui datent d'une quinzaine d'années). Le coffret secondaire a été ajouté plus récemment.

Si vous avez une idée...

Merci,
Eniac
03/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
heu.... ce n'est pas catholique !!!

Tu ferais mieux de mettre les 2 cables sur le même disjoncteur et même un disjoncteur dédié à relier le tableau secondaire.

04/05/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
C'est même strictement interdit.
04/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Eniac,
Quelle est la distribution ? 2x230, 3x230 ou 3x400+N ?
Ces disjoncteurs coupent'ils l'alimentation de ce second coffret ?
Cory
05/05/2011 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour Cory,

Sur le coffret il y a inscrit 3x380V + N.

D'après ce que j'observe, le câble qui sort du compteur et qui arrive sur mon différentiel comporte 4 fils (1 bleu, 2 noirs et 1 brun) et le différentiel est un merlin gerin multi9 40A 0,300mA 380V... je suppose qu'on peut en déduire que l'inscription qu'il y a sur le coffret est exacte ?

Sinon, non, les disjoncteurs ne coupent pas l'alimentation du coffret secondaire. Si vous permettez cet abus de language, le courant "vient d'en haut" sur les disjoncteurs. Donc en fait ma question initiale est stupide, vu que ça ne change rien que la phase et la neutre soient sur le même disjoncteur ou pas...

J'en déduis que le montage actuel consiste donc à "étendre" le coffret principal, sans aucune protection sur le câble entre les deux coffrets qui part de la cave et va au 3ième étage (c'est sans doute un reproche qu'on peut lui faire ?).

Branchement d'un câble qui relie deux coffrets

Je ne mesure pas très bien le danger de laisser ça comme ça ?

Comme le dit pyromania, je crois qu'il serait plus propre de mettre un nouveau disjoncteur de 25A dans le coffret principal dédié à l'alimentation du coffret secondaire. Le schéma suivant est-il correct ?

Branchement d'un câble qui relie deux coffrets

Merci pour votre aide
05/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Eniac,
Le nombre de fils qui "sortent" du compteur ainsi que les indications sur le différentiel ne sont d'aucune utilité.
Ce qu'il faudrait voir c'est les caractéristique du disjoncteur général qui se trouve avant le compteur (plomb de la ville).
Mais apparemment, si votre dessin est exact, vous devriez être en 2x230 Volts et comme dit de faire pyromana placez un disjoncteur tel que décrit.
Mais si vous êtes réellement en 3x400+N vous devriez équilibrer votre raccordement.
Cory
06/05/2011 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonsoir Cory,

Citation:
Posté par Cory Voir le message
Le nombre de fils qui "sortent" du compteur ainsi que les indications sur le différentiel ne sont d'aucune utilité.
Dans ce cas, il va falloir que je reconsidère certaines de mes idées reçues...
Je me documente et je reviens vers vous.

Citation:
Posté par Cory Voir le message
si vous êtes réellement en 3x400+N vous devriez équilibrer votre raccordement.
Cory
Qu'entendez-vous par "équilibrer" ?


Dans mon coffret principal j'ai aussi un disjoncteur merlin gerin multi9 C60a C25 400V,qui sert à alimenter un autre coffret secondaire (pas celui dont j'ai déjà parlé ci-dessus, il s'agit bien d'un 3ième coffret).

Branchement d'un câble qui relie deux coffrets


Je ne comprends pas très bien pourquoi, d'un côté, vous me conseillez d'ajouter un disjoncteur 25A avec 2 fils pour le 1ier coffret secondaire, alors que pour un autre coffret secondaire, il y a 4 fils ?

Merci,
Eniac
06/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Eniac Voir le message
Je ne comprends pas très bien pourquoi, d'un côté, vous me conseillez d'ajouter un disjoncteur 25A avec 2 fils pour le 1ier coffret secondaire, alors que pour un autre coffret secondaire, il y a 4 fils ?

Merci,
Eniac
Parce que tu as parlé de 2 fils au début et pas de ton alimentation
06/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Eniac,
Il est normal de répondre suivant les données reçues.
Si, comme dit pyromana, vous auriez décrit votre installation de manière claire vous auriez reçu une réponse plus claire.
Maintenant il faut tout reconsidérer, ce que je ferait ce weekend.
Cory
22/05/2011 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour Cory,

Est-ce que vous auriez eu un peu de temps à consacrer à mon problème ?

Désolé si je n'ai pas donné tous les éléments clairement au départ ; ce n'est pas toujours facile pour un novice de dissocier les informations capitales des détails futiles...

Merci,
Eniac
22/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Eniac,
Pour commencer pouvez-vous mieux décrire votre installation ?
-Tension, 2x230, 3x230 ou 3x4700+N ?
-Disjoncteur général, bipolaire, tripolaire ?
-Ampérage de ce disjoncteur ?
Cory
23/05/2011 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour Cory,

Par rapport à la tension, vous me posez déjà une colle...

Je pense que je suis alimenté en 3x380V + neutre car
- sur le TECO, il figure 380V.50~ 10-30A (type DS IV/3)
- il y a une étiquette qui l'indique sur le tableau principal

Pour en être certain, est-ce que je peux vérifier ça avec un voltmètre sur l'interrupteur différentiel général ?

Celui ci est un merlin gerin multi9 ID 40A 0,300 mA 380V. Il possède 4 fils en entrée - 3 phases et un neutre donc ?

Je devrais donc mesurer 380V entre chaque phase et 220V entre chaque phase et le neutre?

Merci,
Eniac
23/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Eniac,
Pour faire un test fiable vous prenez une lampe témoin (un socket, deux fils et une lampe classique de quelques Watts) et vous testez entre chaque phase et le neutre.
Si la lampe s'allume normalement entre chacun des fils et le neutre vous avez du 400 V+N.
Inutile avec un multimètre.
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CInvvtsO
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CNm4nOwE
Cory
23/05/2011 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonsoir Cory,

Merci pour vos documents, ils ont bien clarifiés mon esprit, c'est vraiment ce dont j'avais besoin

Je confirme être en 3x400V + N.

(je vous avoue que j'ai tout de même pris mon multimètre car c'était plus facile que de bricoler un bout de câble avec socket et ampoule)

J'ai bien 230V entre le neutre et la terre.
230V entre le neutre et chacune des 3 phases.
400V entre chaque phase.
Et pas de ddp entre le neutre et la terre.


Ce que j'aimerais maintenant comprendre, c'est pourquoi vous allez certainement me conseiller de tirer un câble de 3x400V + N + terre (donc 5 fils) entre mon coffret principal et mon coffret secondaire ? Alors que pour le moment, je n'ai qu'une phase et un neutre (+terre) qui passent entre les deux tableaux.


Merci,
Eniac
23/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Eniac,
Vous faite évidement comme vous voulez, mais dans tous les cas entre deux coffrets je place d'office du XVB5G6.
Ainsi je suis à l'abri total de toutes modifications, ajout de circuits ou autre et avoir un équilibrage (parfait c'est impossible en domestique) le plus parfait possible.
Il est toujours plus facile de faire un raccordement dans un coffret que de retirer une nouvelle colonne.
Cory
24/05/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Eniac Voir le message
Bonsoir Cory,

Merci pour vos documents, ils ont bien clarifiés mon esprit, c'est vraiment ce dont j'avais besoin

Je confirme être en 3x400V + N.

(je vous avoue que j'ai tout de même pris mon multimètre car c'était plus facile que de bricoler un bout de câble avec socket et ampoule)

J'ai bien 230V entre le neutre et la terre.
230V entre le neutre et chacune des 3 phases.
400V entre chaque phase.
Et pas de ddp entre le neutre et la terre.


Ce que j'aimerais maintenant comprendre, c'est pourquoi vous allez certainement me conseiller de tirer un câble de 3x400V + N + terre (donc 5 fils) entre mon coffret principal et mon coffret secondaire ? Alors que pour le moment, je n'ai qu'une phase et un neutre (+terre) qui passent entre les deux tableaux.


Merci,
Eniac
C'est parce qu'on ne sait jamais de quoi l'avenir est fait. Perso entre tous mes tableaux j'ai mis du 5G et pourtant je suis en mono. Par contre le jour où je devrai passer en TRI, bhein j'ai juste quelques barettes à changer mais pas de câble à devoir tirer
24/05/2011 Vieux  
  33 ans, Liège
 
OK, j'ai bien compris la raison pour "l'évolutivité" de l'installation (et j'y adhère !).

Par contre Cory ça fait plusieurs fois que vous parlez "d'équilibrage" ; qu'entendez-vous par là exactement ?

Autrement dit, qu'est-ce que ça change dans l'équilibre de mon installation que j'amène du 3x400V + N à un coffret secondaire, plutôt que juste une phase et le neutre ?

Je risque d'avoir des problèmes en aval du coffret secondaire ? Lequels ? Pourquoi ?

Merci,
Eniac
24/05/2011 Vieux  
  33 ans, Liège
 
...et une bête question : dans un coffret (principal ou secondaire), comment répartissez-vous en général les phases sur les disjoncteurs ?

Mettons que j'ai 3 coffrets ; est-ce que je vais utiliser la phase 1 pour le coffret 1, la phase 2 pour le coffret 2, la phase 3 pour le coffret 3 ?

Ou bien à chaque disjoncteur on alterne les phases dans l'ordre, indépendamment du coffret ?
Donc phase 1 sur disjoncteur 1
phase 2 sur disjoncteur 2
phase 3 sur disjoncteur 3
phase 1 sur disjoncteur 4
phase 2 sur disjoncteur 5
etc.

Merci,
Eniac
24/05/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Eniac Voir le message
...et une bête question : dans un coffret (principal ou secondaire), comment répartissez-vous en général les phases sur les disjoncteurs ?

Mettons que j'ai 3 coffrets ; est-ce que je vais utiliser la phase 1 pour le coffret 1, la phase 2 pour le coffret 2, la phase 3 pour le coffret 3 ?

Ou bien à chaque disjoncteur on alterne les phases dans l'ordre, indépendamment du coffret ?
Donc phase 1 sur disjoncteur 1
phase 2 sur disjoncteur 2
phase 3 sur disjoncteur 3
phase 1 sur disjoncteur 4
phase 2 sur disjoncteur 5
etc.

Merci,
Eniac

Grosso modo, équilibrer les phases, c'est se débrouiller pour que sur chacune des phases tu "pompes" la même chose.

Citation:
Mettons que j'ai 3 coffrets ; est-ce que je vais utiliser la phase 1 pour le coffret 1, la phase 2 pour le coffret 2, la phase 3 pour le coffret 3 ?
Non car si p. ex. ton tableau 1 sert à alimenter 1 circuit avec 1 prise, ton tableau 2, 1 circuit avec 1 lampe et ton tableau 3, le reste de la maison (PAC, cuisinière, moteur d'un compresseur, poste à souder...), bhein là il y a un fameux déséquilibre car tous les gros consommateurs se retrouvent sur 1 phase et sur tes 2 autres phases il n'y a quasi rien.
24/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Eniac,
Notre ami denisb à très bien répondu,mais j'ajouterais une remarque.
Il faut équilibrer le mieux possible de façon théorique.
Je m'explique, en industrie où la grosse majorité des machines, appareils et éclairage fonctionnent en même temps l'équilibrage peut se faire à un chouïa près.
En domestique où n'importe quel appareil peu fonctionner à n'importe quel moment un équilibrage parfait n'existe pas et est impossible.
Ce qu'il faut éviter est de raccorder les gros consommateurs sur la même phase.
Et c'est un des avantages du 3x230 ou 3x400+N c'est de pouvoir pour un même ampérage bénéficier de plus de puissance totale que du mono.
Cory
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