Branchement d'un four

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Branchement d'un four

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13/11/2015 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

I am back

Voilà j'ai un appartement, que je loue et j'ai eu des soucis avec les anciens locataires (expulsion) qui sont parti avec le four.

Bon, le nouveau locataire veut un four ce qui est logique. C'est commandé.

Mais voilà, je ne sais pas où le brancher. J'ai fait toute l'électricité de ma maison mais là je ne trouve pas la solution. Dans l'emplacement du four, il y a la prise suivante:

Branchement d'un four

Il n'y pas de passage possible vers un autre placard pour une prise éventuelle.

Je me demande si on peut brancher le four sur cette prise, sur laquelle les taques sont branchés. Comme je sais que y a des experts électricité dans le coin

A première vue je dirais non, car de un je n'ai jamais vu ça et de deux je vois mal le locataire rebrancher les fils convenablement après avoir pris le four...

Voilà je suis à l'écoute de toute aide
13/11/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
C'est moi qui voit mal ou l'arrivée est en 2.5?

13/11/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
C'est moi qui voit mal ou l'arrivée est en 2.5?
Je me disais aussi que les fils ont l'air assez fin
13/11/2015 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
C'est moi qui voit mal ou l'arrivée est en 2.5?
C'est grave?
14/11/2015 Vieux  
 
  Liège
 
C'est interdit, il faut au minimum du 6 carré si mono et minimum du 4 carré si triphasé...

Aussi, sur du fil souple, il faut mettre des cosses, c'est obligatoire et dangereux de ne pas en mettre...


Il faut brancher le four sur cette prise et bien remettre un couvercle et le système de fixation de câble...
Et retirer un câble pour la taque...


Non seulement c'est interdit et dangereux mais d'autant plus grave dans une maison louée...
14/11/2015 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses. Pour clarifier la situation, c'est appartement que j'ai acheté il y a 4 ans dans cet état. Donc pas taper sur moi

Donc si je comprends bien:
- il faudrait du 6 carré au lieu du 2,5
- il faudrait des cosses pour les fils souples
- il faudrait mettre un couvercle de protection
- il faudrait correctement mettre le système de fixation

Mais:
- est-ce autorisé ou interdit de venir ajouter le four dessus?
- retirer un cable pour la taque?

Etant donné qu'il s'agit d'un immeuble avec une douzaine d'appartements, je suppose qu'il serait plus que convenable d'appeler le syndic pour signaler ce problème?
14/11/2015 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Est t-il éventuellement possible que le four venait se brancher sur les taques en série ?
14/11/2015 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Règlementairement,c'est pas bon! Techniquement vous n aurez pas de soucis....
14/11/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Ça, ça dépend encore de la puissance de la taque et, combien même, c'est interdit...

Le four avec on oublie carrément... Le câble n'est déjà pas assez gros pour la taque...

Le syndic n'a rien à voir là-dedans.

Et oui il faut vraiment retirer un câble pour la taque. Apparemment vous êtes en triphasé ? Dans ce cas un 5G4 carré fera l'affaire...

Dernière modification par flashman 14/11/2015 à 16h37.
15/11/2015 Vieux  
  66 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Je trouve que la dispersion des réponses finit par générer une certaine confusion.

En rappelant que je ne suis pas un spécialiste de l'électricité et sous contrôle des spécialistes, je me souviens de mes lectures (de ce forum) et j'essaie de systématiser :

- votre câble 2.5 mm² (section à confirmer) peut être utilisé pour brancher un four à condition qu'il soit seul sur ce circuit.
- il faut évidemment remettre un nez sur ce boîtier
- des cosses doivent être utilisées pour terminer les conducteurs du câble souple
- la taque doit être sur un circuit séparé du four (sauf évidemment le cas des cuisinières où tout est intégré), mais le circuit de la taque pourrait être partagé par exemple avec un micro-ondes (à confirmer).
- le circuit de la taque demande un 4 mm² en triphasé et un 6 mm² en monophasé, avec une protection de maximum 25A et 40A respectivement (disjoncteur) ou 20A et 32A (fusible)
- il a été écrit que si on arrivait en triphasé 6 mm² sur une prise et qu'on branchait, chacun en monophasé, une taque et un four sur cette prise (dans l'esprit d'une cuisinière), ce serait toléré (quoique non réglementaire).

Il semble que la solution la plus simple et la plus certaine (au niveau de la réglementation) pour vous soit de tirer un 4 mm² pour la taque.
De plus, il est probable que vous ne parviendrez pas à retirer un 6mm² à la place du 2.5mm² actuel.

Reste à savoir si vous devez demander un contrôle (en théorie et en pratique).

Bon dimanche

Hemgé
15/11/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Il n'y a pas de confusion, les régles sont quand meme assez précises.

Taque seule ou cuisinière ( ensemble taque et four ) 6² en mono, 4² en triphasé avec respectivement 40 et 25 A maximum.

La taque doit être seule éventuellement avec le four ( toléré )

L'idéal est de brancher le four seul sur une prise classique ( 20A max ), mais ce n'est pas une obligation.
15/11/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Juste pour corriger hemge, même si on a un 6 carré, on branche en triphasé, certainement jamais en mono, une taque se branche en 2 phases+ neutre, on utilise la 3e phase pour le four...

Mais on ne branche jamais un gros consommateur en mono si il sait être branché en tri et que l'on a du tri... Même si on a un 6 carré... Et de toute manière, avec un 6 carré si l'on veut en branche un coffret dessus et on branche tout ça que l'on veut ou presque sur celui-ci.

Pour la taque,

En 3x400+N, disjoncteur 20 ampères.
En 3x230V, disjoncteur 25 ampères.
En mono, disjoncteur 32 ampères.

Ceci est ce que l'on met habituellement, et sinon on regarde par rapport à la puissance de la taque.
En vérifiant bien que la puissance du disjoncteur ne dépasse pas celle du compteur.


Pour les puissances des disjoncteurs, je ne dis pas qu'il a tort, on peut mettre les puissances citées mais c'est + clair et + logique comme j'ai énoncé...

Dernière modification par flashman 15/11/2015 à 19h39.
15/11/2015 Vieux  
  45 ans, Namur
 
question.
sur fil souple obligatoirement une cosse ou on peut étamé avec fer a souder.
15/11/2015 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Merci à tous pour vos réponses.

Je suis un peu noyé Pour les syndic, c'est dans le sens où si je ne suis pas en ordre, comme tous les appartements ont été faits en même temps et ce de la même façon, ils sont aussi en erreur.

Je vais essayer d'aller prendre plus d'infos et notamment de retirer un four d'un autre appartement pour voir ce qu'ils ont faits et voir si c'est correct.

Je reviens vers vous dès que j'ai plus d'infos.
16/11/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Evidemment que l'on peut étamer, çà ne change rien... C'est l'un ou l'autre... Mais encore faut-il savoir le faire correctement sur un fil de cette section...
17/11/2015 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Re,

Je reviens avec des informations et des photos

On peut voir que le disjoncteur "Cuisinière". Pas d'autres disjoncteurs pour le four, ou les taques. La section est bien du 2,5.

On voit bien que c'est N + 3P.

Je n'ai pas eu l'occasion d'aller voir chez un voisin pour voir comment le four est branché. Je suppose maintenant comme il n'y a pas de disjoncteur spécifique pour le four, que ce dernier venait se brancher sur la prise cuisinière en même temps que les taques. Ce qui si je le comprends est interdit.

Cela voudrait dire les 12 appartements sont en infraction (étant donné qu'ils sont tous faits de la même façon)... Il serait pe intéressant de faire venir un électricité afin de mettre tous les appartements en ordre et avoir un prix plus intéressant.

Est t-il facile de trouver un lien montrant qu'on ne peut pas mettre le four et les taques sur le même disjoncteur et que la section minimum pour les taques devrait être 4mm ?

Branchement d'un four
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17/11/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Ca m'a tout l'air d’être un beau travail de goret votre installation.

J'hallucine ou c'est aussi du 2.5 qui sort directement du 30mA ?
18/11/2015 Vieux  
 
  Liège
 
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Clem%27s.CLEMS/Mes%20documents/Downloads/installations-electriques-domestiques.pdf

Page 12. Vous copiez/coller dans votre barre de recherche...


Mais de toute manière tout le monde sais çà...

Personne n'a dit que c'est interdit de mettre le four avec la taque sur une ligne en 4 ou 6 carré mais normalement si ce sont 2 appareils séparés, ils doivent avoir chacun leur ligne dédiée...
Maintenant ce n'est pas refusé lors d'un contrôle vu que çà revient exactement au même qu'une cuisinière (four et taque ensemble dans un même appareil)...


Mais c'est strictement interdit de mettre une taque sur du 2.5... Et on peut encore donc moins mettre un four en + sur cette ligne évidemment...



Ce n'est pas parce que votre appartement est fait en 2.5 que les autres sont fait ainsi, il y a neuf chance sur dix qu'ils ont fait çà parce qu'ils n'avaient plus de bon câble... Toute personne qui s'y connait un peu en électricité et donc forcément tout les pros savent qu'il faut du 4 ou du 6 carré minimum selon le cas, c'est le genre de truc de base que tout le monde connait...


Vous êtes sûr que ce n'est pas du 4 carré? Parce que sur la photo si on compare avec les fils qui servent de pontages (les fils qui alimentent les peignes qui alimentent les disjoncteurs) et qui sont censés être en 6 carré minimum, il n'y a pas bcp de différence...
Ou alors les pontages sont fait aussi en 2.5 et il faut changer çà, ce n'est pas bon et çà peut même être dangereux selon la puissance que vous avez au compteur...

Selon l'age de votre appartement et si il y en a, vous pourriez peut-être obliger l'entrepreneur à venir corriger ces malfaçons... Il est d'office au courant que ce n'est pas bon, la question ne se pose même pas... Mais bien vérifier les sections avant de faire du bruit pour rien... Si jamais, du 2.5 c'est la section pour un circuit avec des prises si vous voulez comparer... Suffit de regarder sur un disjoncteur alimentant des prises...

Dernière modification par flashman 18/11/2015 à 02h08.
18/11/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Branchement d'un four

Je réécris ce qui est écrit en vert... :

Maintenant si on compare les fils "taque" avec ceux-ci qui sont sûrement en 2.5... Ils ont l'air + gros...? Bien vérifier les sections... Sortir les fils de leurs bornes si nécessaire...

Dernière modification par flashman 18/11/2015 à 02h20.
18/11/2015 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Non réglementaire même si techniquement viable pour la cuisinière : ces fils de 2,5mm² sont protégés par un disjoncteur 16 A.
Pour la sortie du diff30mA, prions pour que le tétra ne soit pas trop déséquilibré par les charges.
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