Carte électronique maison et organisme de contrôle

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Carte électronique maison et organisme de contrôle



23/09/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Est-il permit d'utiliser des modules 'fait maison' dans une installation domestique en sachant que celle-ci doit être contrôlée par vinçotte ou bien ne peut-on utiliser que des modules ayant reçu une agréation (CE par exemple) ?

Les règles sont elles les mêmes entre la partie 220 Volts et la commande 24 Volts (Par exemple, vérifie t-il les bus de commande tel que Nikobus, ou un bus fait maison).

Je cherche une réponse officielle à cette question avant de me lancer dans le développement et l'installation d'une domotique 'maison'.

Y a t-il des personnes travaillant dans ce secteur qui puissent certifier leurs réponses, histoire de ne pas investir du temps et de l'argent pour ensuite être refusé et devoir tout recommencer.

Merci d'avance pour vos commentaires
23/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
modules 'fait maison'
Non, la réception suit le bien.
Un jour la maison pourrait-être vendue ou louée à quelqu'un qui ne souscrit pas nécessairement aux modules faits maison

Citation:
Les règles sont elles les mêmes entre la partie 220 Volts et la commande 24 Volts
Non, c'est plus simple en 24V.

Citation:
Je cherche une réponse officielle
Tu n'auras rien d'officiel sur un forum.

Citation:
Y a t-il des personnes travaillant dans ce secteur qui puissent certifier leurs réponses
Dans le secteur mais ça na pas de sens de garantir quoi que ce soit sur un forum.
Un électricien professionnel sait faire le travail de manière telle qu'on puisse raisonnablement penser que l'installation sera réceptionnée.

Il semblerait que certains y sont déjà parvenus aussi en lisant ce qui se raconte sur BZone

Le niveau est élevé ici. Les intervenants se complètent et si l'un raconte une bêtise, un autre corrige et tout se fait dans la cordialité ce qui ne gâche rien

--

Dernière modification par MDe 23/09/2010 à 23h14.
23/09/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Merci MDe pour ton intervention,

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Non, la réception suit le bien.
Un jour la maison pourrait-être vendue ou louée à quelqu'un qui ne souscrit pas nécessairement aux modules faits maison
--
C'est vrai que c'est un point dont il faut tenir compte, mais du point de vue "organisme de contrôle" peuvent-ils refuser ce type d'installation ?
Citation:
Posté par Mde Voir le message
Non, c'est plus simple en 24V.
Pourrais-je développer la logique de commande si celle-ci ne porte que sur le 24 Volts ?
Citation:
Posté par Mde Voir le message
Tu n'auras rien d'officiel sur un forum.Dans le secteur mais ça na pas de sens de garantir quoi que ce soit sur un forum
Eh oui, bonne remarque ! Mais bon un membre du forum avec 4 ou 5 médailles qui me dirait qu'il réceptionne des installations, ça serait presque de l'officiel pour moi .
Comme tu l'as dit, je ne suis pas le premier à vouloir faire réceptionner ce genre d'installation.



Pour tout dire, je compte piloter l'installation par un automate, celui-ci sera interfacer avec mes interrupteurs via une carte électronique 'maison' qui gérera les entrées/sorties et l'isolation entre interrupteur - automate - télérupteur. Ma crainte est que la réception soit refusée parce qu'une carte faite maison (donc non agréée) soit électriquement reliée à mes interrupteurs (en 24 Volts) et à mes télérupteurs dans le coffret divisionnaires. !

Merci.

Dernière modification par Cricroucrok 23/09/2010 à 23h49.
24/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
point de vue "organisme de contrôle" peuvent-ils refuser ce type d'installation ?
Bien évidemment. Le RGIE stipule clairement l'utilisation de matériel homologué de diverses manières.

Citation:
Pourrais-je développer la logique de commande si celle-ci ne porte que sur le 24 Volts ?
Oui, ça c'est tout de suite plus cool
Il faut alors faire surtout attention à l'isolation galvanique des relais, etc. entre le 24 et le 230V.
Citation:
un membre du forum avec 4 ou 5 médailles qui me dirait qu'il réceptionne des installations
La réception ne peut se faire que par un organisme agréé. La liste est régulièrement publiée au Moniteur. La dernière en date remonte au 9/02/2010 page 7936. Tous les électriciens savent en principe dire ce qui est bon ou pas dans une installation pour qu'elle soit réceptionnée. Ils savent corriger ce qui ne va pas mais ne peuvent, d'un point de vue légal, aller plus loin.

Citation:
je compte piloter l'installation par un automate
Ca se fait, on en a déjà parlé souvent sur ce forum.

Citation:
une carte électronique 'maison'
En 24V alors.

Citation:
oit électriquement reliée à mes interrupteurs
? Techniquement, tu comptes faire comment ?

Citation:
et à mes télérupteurs
Cela n'a pas beaucoup d'intérêt de combiner télérupteurs et automates.
Les automates servent précisément à remplacer, au minimum, la fonction des télérupteurs.

--

Dernière modification par MDe 24/09/2010 à 00h31.
24/09/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Techniquement, tu comptes faire comment ?
Chaque "bouton-poussoir" attaquerait un opto sur une carte électronique maison. Là un microcontrôleur fait la lecture des 40 entrées et transfert leurs valeurs vers l'automate par une liaison rs232.
Après traitement, l'automate envoie par rs232 les sorties qui doivent être changée d'état. Le microcontrôleur active les relais de puissance.
Citation:
Cela n'a pas beaucoup d'intérêt de combiner télérupteurs et automates.
Tout a fait, je compte utiliser des télérupteurs type 'finder' qui peuvent être piloté en mode relais. Ce type de télérupteur qui peuvent fonctionner en mode télérupteur ou en mode relais me permettrait de revenir en installation classique en cas de vente de la maison (avec un recablage et un nouveau passage d'un organisme de contrôle à la cléf bien sûr).
24/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pourquoi aller et venir en rs232 de/vers l'automate? Ils ont toutes les IO digitales qu'il faut.

Ok pr les Finder "mixtes", bonne idée.
Quelle est la ref de ce produit ?
24/09/2010 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cricroucrok Voir le message
Est-il permit d'utiliser des modules 'fait maison' dans une installation domestique en sachant que celle-ci doit être contrôlée par vinçotte ou bien ne peut-on utiliser que des modules ayant reçu une agréation (CE par exemple) ?

C'est ce que j'ai fait, le controleur l'a vu et n'a rien trouvé à dire.
C'est passé comme une lettre à la poste.
En fait, apparament, si la partie coffret + cablage et terre sont correct ils sont content.
Ce que tu mets en annexe à l'exterieur de ton coffret, je pense qu'ils considérent ça comme accessoire, comme si tu branchais un truc dans une prise de courant.
24/09/2010 Vieux  
 
  31 ans, Liège
 
"Ce que tu mets en annexe à l'exterieur de ton coffret, je pense qu'ils considérent ça comme accessoire, comme si tu branchais un truc dans une prise de courant."


Que se passe t-il juridiquement en cas d'incident/dommage étant donné que le circuit fait maison n'est pas approuvé en matière de certification UE ?
24/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Cricroucrok,
Si vos circuits sont en BT ou TBT elles ne sont pas soumissent au RGIE et peuvent être placées, et même ne pas figurer sur les plans et schémas.
Ce qu'il faut être certains c'est d'être isolé (via transfo ou autres) du circuit de distribution.
Cory
24/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Que se passe t-il juridiquement en cas d'incident/dommage étant donné que le circuit fait maison n'est pas approuvé en matière de certification UE ?
L'assurance des biens (incendie) couvre mais la responsabilité civile de l'auteur peut-être engagée s'il y a des dommages à autrui ou corporels. Il faut cependant prouver que c'est le circuit fait maison qui avait un défaut et qu'il y a un lien entre ce défaut et le dommage. Art. 1382 et suivants du code civil. L'assurance RC pourrait couvrir mais ce sont des ennuis de toute façon.
24/09/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Pourquoi aller et venir en rs232 de/vers l'automate? Ils ont toutes les IO digitales qu'il faut.

Ok pr les Finder "mixtes", bonne idée.
Quelle est la ref de ce produit ?

1°) Pour le coût: J'ai besoin d'environ 40 entrées et 30 sorties, un module 32 entrées coûte environ 180 euros, et plus ou moins le même prix pour les sorties. Si je développe une carte je devrais être au quart du prix.

2°) Pour la sécurité de mon automate: Mes entrées et sorties seront isolées par la liaison rs232. En cas de pépin, ca m'évite de devoir débourser 700 euros pour l'automate.

3°) Ca facilitera l'ajout d'option comme par exemple un interface IR pour piloter mon éclairage à partir de la télécommande de la télévision (petite extension de la carte µp)


Pour la référence des télérupteurs avec mode relais:

Finder 13.01.0.024.0000

Page de téléchargement du manuel:http://www.findernet.com/fr/getdoc.p...=13&doclang=fr


Raccordé entre B1 et B2 -> mode télérupteur, entre B2 et B3 -> mode relais !
Prix: +- 28 euros.
24/09/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Hello,

Vous êtes vraiment certain qu'un module fait maison alimenté en 230V n'est pas accepté?

Chez moi, la réception n'a posé aucun problème alors qu'entre le disjoncteur et prise murale ou éclairage il y a des cartes maisons...

TroPics.
24/09/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par TroPics Voir le message
Hello,

Chez moi, la réception n'a posé aucun problème alors qu'entre le disjoncteur et prise murale ou éclairage il y a des cartes maisons...

TroPics.
Elles étaient clairement visibles ces cartes ? La réalisation était de bonne qualité ? Le contrôleur n'a peut-être pas discerné le côté "fait maison" !!??!!

Ton témoignage m'intéresse TroPics !


Cordialement,

Cricroucrok.
24/09/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Une petite photo d'une des cartes...

Difficile de ne pas les voir.

Carte électronique maison et organisme de contrôle

TroPics.
25/09/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
C'est cool çà... tu as fait appel à quel organisme ? Vinçotte, autre?

Je vois que tu es au luxembourg, les règles sont-elles les mêmes?

Salutation,

Cricroucrok.
25/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Elle est bien faite quand-même.
Le 230V arrive dessus ?
Qu'est-ce que c'est sous les refroidisseurs, des triacs ?
Et les 2 CI ? Des optocoupleurs ?
25/09/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
Salut,

Oui, Vinçotte, je suis en province de Luxembourg, pour le moment c'est encore la Belgique...

Oui, le 230V arrive sur la carte, par l'un des 3 câbles bleu, celui du milieu. Les deux autres câbles bleu sont les sorties qui vont directement vers les points d'éclairage.
Niveau câblage 230V cela donne : Phase1->lampe<-Carte maison<-phase2 + le disjoncteur 6A (qui est encore sur-calibré à mon sens car je n'ai pas cette puissance qui passe par les deux triacs).

Sous les radiateurs, c'est effectivement des triacs 16A version isolé.

Il y a 4 CI(la photo est floue...), deux pour la gestion des gradateurs, et deux pour la commande des gradateurs (en bas à gauche et en bas à droite sous les selfs)
Pour la commande c'est effectivement des opto, mais qui ne servent pas en isolation galvanique, mais bien en commande en courant et non en tension de manière à s'affranchir de la longueur des câbles.

Tropics.
28/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonsoir
@ tropic: bizarre que le contrôleur n'est pas fait de remarque.
Bien que la carte ait l'air d'être correctement réalisée (ce qu est sûrement la cas au vu de la photo) et la protection en amont bien dimensionnée, le contrôleur dans mon cas a exigé que les cartes soient protégées par des carters (transparents).
Il souligne qu'aucun élément sous tension ne doit être accessible (contact direct avec la main). Dans mon cas c'est dans le cadre industriel mais dans le domestique le risque est le même au niveau des contacts direct non ?
28/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
"Cadre industriel" ?
Le RGIE ne fait pas la différence.
De plus, dans le cadre industriel vient s'ajouter toute la réglementation sur la protection du travail..
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