Chauffage éléctrique: le coût!?

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Chauffage éléctrique: le coût!?

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18/01/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Il y en aura toujours qui essaieront de développer des théories fumeuses visant à démontrer que ce que des milliers d'experts climatiques disent est faux. J'ai aussi lu un article d'un danois qui essayait de montrer que l'augmentation de la température était dû à des variations inhabituelles de l'activité solaire. C'était sa façon à lui de faire le malin et de faire parler de lui. C'est comme ces pseudo-experts qui sont payés par les cigarettiers, qui essaient de montrer qu'il n'y a pas de lien de cause à effet entre cancer du poumon et tabac.
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...
18/01/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Le probleme du soleil est très, mais alors là très, sérieux. Normallement il fait des cycles de 11 ans entre activité intense et repos, et depuis 2 ans environ il est en retard pour sa reprise d'activité.
Ce qui amène a penser que le soleil entre dans une phase prolongée de repos (au niveau des protubérances hein, il va pas faire moins chaud), phase absolument inhabituelle au niveau cosmologique.

A ce stade : il est juste en retard, ou il est un peu en panne

La question de l'effet combiné de ceci avec le rechauffement climatique (dont seule la cause est a debattre), est tout a fait d'actualité.
Il se peut en effet que ce "creux" solaire nous ai caché une partie du probleme. C'est ce que les alarmistes prétendent. On ne verrai pas l'étendue complète du réchauffement. Il va nous péter a la poire dans les dix ans.
Dans l'autre hypothèse; il se peut aussi que si le "probleme" perdure (cycle passé à 20 ans par ex.), et que les hivers rigoureux se généralisent, le "repos" solaire aggrave encore les choses.

Je résume et caricature légèrement la problématique (je le dis pour les puristes)

Fin de ma divergence cosmique
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18/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je suis d'accord avec toi bZone, s'il y a un facteur humaine, il y a aussi la nature. Pour combien ? 50%? Peut-être plus.

Ce ne serait de toute façon pas la première fois que l'humanité connait un changement climatique. Sans même parler des chutes de météorites, plus proche de nous il y a "l'optimum climatique médiéval" une période douce autour de l'an mil. Et à l'opposé le petit âge glacière au 18 et 19ième siècle.

Il y a des choses amusantes, à Los Angeles par exemple ils ont toutes les mesures de températures depuis 150 ans à une station météo qui n'a jamais bougé de place.
Et ils ont observé une augmentation dramatique de la température. Très bien.
Mais en y regardant de plus près on s'aperçoit qu'en fait la ville s'est agrandie, c'est station météo est maintenant entourée de buildings et elle subit simplement la chaleur urbaine !

--

Dernière modification par MDe 18/01/2010 à 02h09.
18/01/2010 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Attention, les radiateurs conforthec ne sont pas vraiment des radiateurs à accumulation: ils ne sont pas faits pour se charger la nuit uniquement et restituer la journée... enfin, il me semble!
18/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par davidisa Voir le message
tu as un peu oublié ta conso en électricité (électroménager, audio, hifi, vidéo, ...) dans ton raisonnement
non c'est volontaire car il a écrit "le poste chauffage s'élevait, pour une consommation totale en exclusif de nuit de 20.983 Kw à 2.246,7 EUR TVA comprise"
18/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
[quote=loony205;237885]Pourquoi une comparaison avec 2000 litres de mazout ?
ma consommation pour 240 m² habitable dans une toute nouvelle habitation pas encore sèche et pas de plaque gyproc à l'étage mais isolant (donc pas d'étanchéité) ====> 2800 litres

J'èspère tout de même descendre d'ici un ou deux ans en dessous de 2000 litres voir égaler ce chiffre....
18/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Pas difficile.
Si on suppose un rendement saisonnier de 70% pour une installation mazout, on a 20983/0.7=29.975kWh carburant. Sachant que le mazout génère 9.945kWh/l, cela correspond à une consommation de l'ordre de 3000l/an.


La problématique est différente et plus simple: Cette année ou la suivante, les constructeurs toucherons le "break-even" économique justifiant, pour eux (pas pour le consommateur) la mise sur le marché ce genre de véhicule (plus cher qu'un véhicule traditionnel).

J'ai un autre calcul

Postulat : 1 KWH electrique = 1KWh thermique (conversion à 100%)

j'ai trouver 0,68 euro le litre de mazout.
masse volumique mazout 0.84 kg/l.

680 euro le m3 = 1000 litres
dans 1 m3 il y a 840 kg
donc PCI du mazout = 41992 kj/kg ….. donc41 992*840= 35 273 280 kj
sa fait 9798,1 kwh pour 680 euro
alors 1 kwh fait 0,069 euro
et 1 mwh fait 69 euros. Donc 1000 KWH = 69 euros


donc 21000 KWh = 1449 euros…..
Si on considère un rendement de 80%.....pour la chaudière (les chaudière actuelle tournent au alentour de 90%) donc on a 1813 euros…..
18/01/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je rejoins l'avis de bZone, contrairement à ce que certains racontent, à tort, il faut tenir compte de l'effet combiné des effets naturels: la terre a connu des époques de glaciation et de réchauffement, à plusieurs reprises, c'est prouvé scientifiquement, et cela a laissé des traces indéniables, et aussi des effets dûs à l'activité humaine.
Ce n'est jamais tout l'un ou tout l'autre, mais une combinaison des deux.
L'effet naturel on ne peut pas l'influencer, mais l'effet humain, oui !

Mais ce n'est pas l'intransigeance de certains écologistes parfois obtus, qui résoudra en une fois le problème.

Mais quand on voit certains acheter, parce que ce n'est pas cher, des produits (made in china ou un de ses voisins) qui ont traversé la moitié du monde et qui après essaient de faire la morale aux autres (je ne parle de personne sur ce site, je parle en général), je trouve cela ridicule.
18/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Pas difficile.
Si on suppose un rendement saisonnier de 70% pour une installation mazout, on a 20983/0.7=29.975kWh carburant. Sachant que le mazout génère 9.945kWh/l, cela correspond à une consommation de l'ordre de 3000l/an.
Le rendement global d'une installation mazout serait plutôt de l'ordre de 81%, celui d'un chauffage à accu de 92%
(voir mon post : http://www.bricozone.be/fr/chauffage...out-29359.html )

On arriverais donc à 20983/0.81*0.92 = 23832 Kwh soit 2400l/an et pas 3000, ce qui représente à 0.68€/l : 1632€.

Contre 2250€ en électrique. Ce qui représente quand même 600€ par an. Même si on compte 150€ de frais annuel, cela fait 450€ moins cher avec le mazout.
Comme l'installation marche depuis 1974, on peut considéré que notre ami aurait changer de chaudière au moins une fois. Soit 6000€ pour une chaudière neuve.

2010 - 1974 = 36 ans * 450€ = 16.200€ - 6000€ = 10.200€ de perdu par notre ami YBOU

Vive le tout électrique. lol

Je suis d'accord que des personnes sont contente de leur facture de chauffage électrique, mais elle le serait encore plus avec le mazout ou le gaz.

(voir mon post: http://www.bricozone.be/fr/chauffage...out-29359.html )




Pour ce qui est du réchauffement climatique, c'est vrai qu'il y a toujours des alternances de périodes chaudes et glaciales depuis la nuit des temps, mais la ou c'est différent cette fois, c'est la vitesse à laquelle cela intervient, qui ne laissera pas le temps au espèce végétale et animale de s'adapter comme elle l'on toujours fait jusqu'à présent.
18/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mais quand on voit certains acheter, parce que ce n'est pas cher, des produits (made in china ou un de ses voisins) qui ont traversé la moitié du monde et qui après essaient de faire la morale aux autres (je ne parle de personne sur ce site, je parle en général), je trouve cela ridicule.
[Mode Parano] Et si le réchauffement climatique n'étais qu'une histoire inventée pour justifier une diminution des importations et doper la production locale, ceci de façon à maintenir la croissance de la chine ... [Fin mode parano]
18/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
PS: pour info, le prix du mazout aujourd'hui est de 0.56 € / litre (prix max pour >2000L, a partir de demain).
Source: http://www.informazout.be/fr/home/index

Juste pour avoir des chiffres corrects
18/01/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Juste pour une lecture correcte de mes propos, nous sommes actuellement dans un creux d'activité solaire, creux qui aurait du s'arreter. Il est donc de l'avis de certains que le rechauffement actuel est "sous estimé" dans le sens ou on le compare avec des periodes d'activité maximale du soleil (eg il y a 10 ans)
Si cela se confirme (on le saura dans un an) et que le soleil reprend ses variation cycliques habituelles, l'effet du rechauffement sera plus fort que prévu dans 10 ans.

A contrario, si le soleil va pour dieu sait quelle raison vers une diminution perpétuelle de son activité (ca aussi on le saura bientot) une bonne partie du rechauffement pourrait etre annulée. Cependant cela mènera a des hivers plus froids.

Tout ceci concerne essentiellement les pays a l'equateur (encore eux) qui sont ceux pour lesquels ces toutes petites différences d'activité solaire comptent le plus.

Enfin c'est ce que j'ai compris de la problèmatique, je ne suis pas astronome ni géophysicien
18/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
PS: pour info, le prix du mazout aujourd'hui est de 0.56 € / litre (prix max pour >2000L, a partir de demain).
Source: http://www.informazout.be/fr/home/index

Juste pour avoir des chiffres corrects

Waouh ! Cela ferait encore 288€ par an dans les dents du chauffage électrique, soit depuis 1974: 10.000€ de plus, c'est alors 20.000€ qu'a perdu notre YBOU .

Et en plus, tout les bons fournisseurs font encore quelques c€ de ristourne ... ce qu'électrabel, luminus et autres ne font pas ...




Et franchement, réchauffement climatique ou pas, c'est une raison pour piller la planète !
18/01/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Frederic, vous oubliez le cout d'installation du chauffage mazout, qui est de 10 à 12.000 € plus cher que le chauffage électrique, avec les intérêts payés pour emprunter cette somme sur 25 ans, et aujourd'hui le coût d'entretien/ramonage/ changement de brûleur, avoisine les 200-250 €/an, plus les réparations etc... comptons 350 € /an
Le bilan est a peu près nul.
18/01/2010 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Le rendement global d'une installation mazout serait plutôt de l'ordre de 81%, celui d'un chauffage à accu de 92%
(voir mon post : http://www.bricozone.be/fr/chauffage...out-29359.html )

On arriverais donc à 20983/0.81*0.92 = 23832 Kwh soit 2400l/an et pas 3000, ce qui représente à 0.68€/l : 1632€.

Contre 2250€ en électrique. Ce qui représente quand même 600€ par an. Même si on compte 150€ de frais annuel, cela fait 450€ moins cher avec le mazout.
Comme l'installation marche depuis 1974, on peut considéré que notre ami aurait changer de chaudière au moins une fois. Soit 6000€ pour une chaudière neuve.

2010 - 1974 = 36 ans * 450€ = 16.200€ - 6000€ = 10.200€ de perdu par notre ami YBOU

Vive le tout électrique. lol

Je suis d'accord que des personnes sont contente de leur facture de chauffage électrique, mais elle le serait encore plus avec le mazout ou le gaz.

(voir mon post: http://www.bricozone.be/fr/chauffage...out-29359.html )




Pour ce qui est du réchauffement climatique, c'est vrai qu'il y a toujours des alternances de périodes chaudes et glaciales depuis la nuit des temps, mais la ou c'est différent cette fois, c'est la vitesse à laquelle cela intervient, qui ne laissera pas le temps au espèce végétale et animale de s'adapter comme elle l'on toujours fait jusqu'à présent.
Pfff... que de raccourcis! Deux possibilités (energie fossile ou énergie électrique), des réponses qui partent dans tous les sens, sans réfléchir plus loin que le bout de son nez, aveuglé par l'idée que son choix est le meilleur (je ne parle pas que pour frederic g, on est tous un peu ainsi!)
Ben oui, les rendements ont évolués depuis les années 70, mais on ne voit que les rendements actuels... qui dit que les rendements des années 70 n'étaient pas de 30% pour les chaudières fossiles et de 70% pour les accus (je chiffre n'importe comment, c'est pour illustrer le non sens de certaines calculs), qui dit qu'il y a 30 ans le rapport prix énergie fossile / électricité était le même qu'aujourd'hui, qui dit qu'il y a 30 ans le rapport investissement instalation fossile / installation électrique était le même...
Et si on divise les besoins de la maison de Ybou par 3? Ce n'est pas dénué de sens vu le niveau d'isolation de plus en plus élevé maintenant, vu également la grandeur de la maison d'Ybou, et la puissance installée. C'est d'ailleurs dit ici: http://www.bricozone.be/fr/showpost....40&postcount=1
Le même calcul deviendrait:
2010 - 1974 = 36 ans * 150€ = 5.400€ - 6000€ => 600€ de gagnés. Sans compter que sur 36 ans, on est plus proche d'avoir changé 2 fois de chaudière plutôt qu'1.
Quand j'ai dû faire le choix du chauffage (choix qui s'est porté sur l'électrique), la crise du pétrole était à son sommet. Qui pouvait prévoir une telle rechute? Bien sûr, le prix de l'électricité allait suivre... mais dans quelle mesure?
Bref, pour rappeler ce qui a déjà été dit maintes fois: à chaque cas sa solution, il n'y a pas de solution unique!

Dernière modification par Darphil 18/01/2010 à 16h23.
18/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
J'ai pas dit qu'il n'y avait que le choix entre fossile et électrique, loin de la. Et je suis le premier a dire qu'a chaque maison, sa solution, Mais avec une consommation de 20.000Kwh/an, le mazout aurait sans doute été un meilleur choix dans ce cas ci.

De plus, je ne suis pas persuadé que mon choix est le meilleur, puisque pour l'instant ... je suis en train de chercher à faire le meilleur choix, et pour moi, ce ne sera pas le mazout...mais certainement pas l'électrique pour plein de raison que je ne reprendrais pas ici.

Et puis, le seul bon choix, ce serait une maison passive, mais quand c'est pas possible, il reste à faire le moins mauvais...
19/01/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mais ce n'est pas l'intransigeance de certains écologistes parfois obtus, qui résoudra en une fois le problème.
Et ce n'est pas non plus en se mettant la tête dans le sable que les problèmes se résoudront d'eux-mêmes.
Ceci-dit, je ne me considère pas comme un intransigeant écologiste, je sais qu'il y a eu des variations de températures sur la Terre et des variations des taux de CO2, non liées à l'activité humaine. Cfr les glaciations et nos ancêtre qui ont pu émigrer en Amérique par le Détroit de Bering. Par contre, ce qui est nouveau, c'est la VITESSE à laquelle cette augmentation de CO2 et de température a lieu. Cela ne s'était jamais passé (sauf peut-être en cas de chute de météorite géante mais on n'a pas de données). Concernant les éruptions solaires, ça me fait sourire, comme si on pouvait prédire sur 2 ans ce qui se passe avec le soleil, alors qu'il existe depuis plus de
5 000 000 000 d'années et qu'on enregistre les données depuis quelques dizaines d'années seulement. Enfin je ne suis pas physicien astronome.
La-dessus, je vais me mettre la tête dans les étoiles
19/01/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Ca faut 50 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace, et les taches solaires sont devenues un probleme des les balbutiements de la radio, encore bien avant - mais on connait les cycles solaires depuis plus de 100 ans
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_solaire

Je vais ouvrir un sujet "geo biologie" si ca continue
19/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Frederic, vous oubliez le cout d'installation du chauffage mazout, qui est de 10 à 12.000 € plus cher que le chauffage électrique, avec les intérêts payés pour emprunter cette somme sur 25 ans, et aujourd'hui le coût d'entretien/ramonage/ changement de brûleur, avoisine les 200-250 €/an, plus les réparations etc... comptons 350 € /an
Le bilan est a peu près nul.

15000 euros c'est le prix de toute mon installation chauffage (par sol au rez et radiateur au 1er) et de tout mon sanitaire.... C'est vrai qu'il y a le ramonage etc.... Mais pour l'elec il y a aussi le raccordement electrique qui est plus cher....je ne pense vraiment pas que cela revient kif kif...
Pour ceux qui en doute encore http://www.apere.org/manager/docnum/...2_Px_energ.pdf


Alors intègre tu en dis quoi???? lol
Concernant les fluctuation du prix de mazout,..... souvennez vous il y a un petit temps.... Le mazout est monté et hop l'elec aussi après 6 mois. Pq? car 80% de nos centrale sont au combustile fossile (gaz)

Dernière modification par lout007 19/01/2010 à 12h18.
19/01/2010 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Je crois pas ...
Chauffage éléctrique: le coût!?

Thierry
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