Chauffage éléctrique: le coût!?

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Chauffage éléctrique: le coût!?

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22/01/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
et comment chasse t'on le gaspillage dans une maison qui est finie et isolée, mais a des vieilles normes ? Juste curieux...

Comment par exemple re isoler les murs extérieurs ? Est-ce seulement rentable ?

Ou alors faut raser les maisons de plus de 10 ans ?

Je rappelle a tout hasard que le sujet initial parlait d'une maison de 1985
22/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
et comment chasse t'on le gaspillage dans une maison qui est finie et isolée, mais a des vieilles normes ? Juste curieux...

Comment par exemple re isoler les murs extérieurs ? Est-ce seulement rentable ?

Ou alors faut raser les maisons de plus de 10 ans ?

Je rappelle a tout hasard que le sujet initial parlait d'une maison de 1985
Bah, moi j'ai une maison non pas du siècle précédent, mais de celui encore avant (18xx) et elle finira quand même en classe B (frais raisonnable, vite rentable) voir classe A (mais la, certain cout ne seront jamais vraiment rentabilisé sauf si la médecine continue dévoluer et que je peux vivre bi-centenaire).

Mais c'est vrai que la chasse au gaspillage passe souvent par des travaux lourds
22/01/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
c'est quoi les classes ?
22/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
c'est quoi les classes ?
J'ai pas le rapport de l'audit énergétique avec moi, mais c'est comme pour les réfrigérateurs.
22/01/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
c'est concret ces rapports ? Je suis surement vieux jeu mais pour moi un audit energetique ca ressemble un peu a un sourcier, c'est entre le voyant africain et la diseuse de bonne aventure.
Le mec il fait une photo avec un truc infrarouge, et il va me dire que ma chaleur sort par mes chassis, le dessous des portes et par le toit, et que ca serait plusse mieux si j'investissai ? Et me prendre 400 EUR ?

J'ai une image (préconcue) de ces audits, et suis tout pret a changer d'avis via des experiences que d'aucun auraient ?
22/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
J'ai une image (préconcue) de ces audits, et suis tout pret a changer d'avis via des experiences que d'aucun auraient ?
BZone,

Effectivement, ton idée des audits énergétique est tout a fait fausse.

D'abord, l'audit énergétique prévu par la région Wallone n'inclut pas d'image thermique de ton habitation.

Je vais raconté mon cas, ce qui sera le plus simple:
Un auditeur débarque un jour au matin chez moi (rendez-vous avait été pris, bien sur), pour ma part, il s'agit d'un architecte de profession, il fait le tour la maison (3h30) et mesure tout, s'informe sur la composition des murs, plafond, ...
Après cela, il s'informe aussi sur l'installation sanitaire/chauffage, sur les factures anciennes (que j'ai eu des anciens proprio)...

Il est resté près de 4h chez moi à prendre des mesures, des mesures et des mesures.

Après cela, il rentre chez lui et refait les plans de la maison dans un logiciel prévu par la région wallonne, et au final, cela sort la classe énergétique du bâtiment (classe E pour moi, aïe aïe)

Il va aussi préparer tout un tas de solution d'optimisation et recalculer la classe du bâtiment une fois optimisé.

Après cela, je le vois en entretien chez lui et on discute près de 2h des solutions qu'il proposent pour rendre mon bâtiment meilleur au point de vue énergétique. Il me donne une documentation, des conseils de mise en œuvre, et aussi une estimation budgétaire des travaux, ainsi que leur rentabilité et du cout énergétique du bâtiment après travaux.

Au final, même si le bâtiment pourrait passer en classe A, on arrive à une classe B de manière raisonnable.

Le document d'audit (standardisé à la RW) en lui même fait plus d'une centaine de pages, de conseils, clairs et accessibles à une personne normale.

Au final, j'ai pu me rendre de compte des travaux utiles et inutiles, classer les choses à isoler par priorité. Calculer le système de chauffe nécessaire, ...

Cela ne prend probablement pas 4h chez tout le monde, car comme l'auditeur me l'a dit : ma maison est "un cas d'école". Murs de différentes épaisseurs, différentes matières, à l'air ou contre terre (partie de la maison enterrée à l'arrière), toiture en pente, plate, simple, double vitrage (neuf et ancien), ... bref, pour un auditeur, l'horreur. Ben ou, en fait, il s'agit de 3 maisons qui ont été transformée en une seule

Je suis très satisfait de cet audit et je le conseil.
22/01/2010 Vieux  
  44 ans, Liège
 
bonjour

juste que en elec de jour chez luminus on tourne a 83€ / 1000kw et moins cher en tarif nuit
que mazout gaz ou pelet consomment aussi de l electricite ( circulateur )
qu une chaudiere centrale est calibrée pour l usage général de la maison et que si a des périodes vous n avez un besoins que ponctuel de chaleur ( de 6h a 6h45 du matin ? ) et dans 2 pièces ( salle de bain puis cuisine pour le café puis boulot ) cette flexibilité vous ne l aurez qu avec de l electricité ou pac

Pour mapart je suis au mazout ,
jenvisage a moyen termes ( 2-3 ans ) la climatisation de la maison , pour utiliser la clim comme chauffage pour mes besoins ponctuels ( 45 min le matin , 2h le soir ) et dans 2 pièces ( je déteste le chauf dans la chambre )

La maison ne permet pas d envisager les PAC comme chauffage principal ( mazout 115kw ) et devant etre étendue après les aménagements des annexes ( 2-3 ans )

Sinon oui j aurais mis des pac ,

bien que j'étudie l option d un gros groupe central avec multipleurs pour groupes internes sur un systeme air/eau et le brancher sur une piscine comme réchauffeur

bien à vous
Eric
22/01/2010 Vieux  
  44 ans, Liège
 
pour ce qui est de l audit , ben par contre chez moi , il est venu , il a vu , il est partu ,heu parti

trop complexe, ingérable , pas classable ,

Bravo le pro !
22/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Très intéressant et pas écrit par des cons non plus !!
Des profs d'université plus objectifs que certains des nôtres.
Faut bien lire l article ici on parle DE PRODUCTION D ELECTRICITE A PARTIR DE MATIERE PREMIERE.... Pas du coût combustiles... c'est tres fort différents.....
22/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Juste un point à nuancer:
Pour l'entretien annuel de ma chaudière, je paye 140EUR... et j'en récupère 40% via les impots. Donc compter un cout reel de moins de 100EUR/an.

Et installation de ma chaudière (rénovation, chaudière Buderus et 180m2 au sol chauffés, pas de chauffage sol, placement nouvelle cheminée inox dble paroi incluse) j'ai payé 12000EUR (il y a 5 ans).

Perso, si la technologie avait été au point il y a 5 ans, je pense que j'aurais opté pour une PAC.

d'accord avec toi,

moi ca a coute 15000 euros tvac ... pour 125 m² de chauffage sols, évacuations + 8 radiateurs pour l'étage + tous le sanitaire (boiler, eau chaude eau froide etc.....)
22/01/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Bar12345, soyez sympa complétez votre profil. ^
Il ne s'agit pas du tout ici de publicité.
iwsez mla rubrique depuis le début.
Mais simplement d'adapter un mode de chauffage correct, adapté à la surface, l'isolation de la maison et le budget pour la construction du client. Je ne vends pas de chauffage et je ne pense pas que les autres intervenants vendent des systèmes de chauffage.
(Bien que cela me permettrait de comprendre les réactions de certains.)
Il faut aussi se rendre compte compte de ce que coûte l'installation d'un système permettant de consommer ces combustibles que vous citez.
Je ne remets pas en cause vos théories thermodynamiques.
Mais pour le faire brûler, votre mazout, il faut une installation dont le montant doit être amorti sur un certain nombre d'année correspondant à la vie de la chaudière.
Même chose pour les autres combustibles, que coûte une installation de chauffage (chaudière ) aux pellets ou au gaz?? ?
Beaucoup plus qu'à l'électricité !
Et si vous additionnez tous les prix de base des installations, tous les frais d'entretien etc...., vous verrez que sur 30 ou 40 ans, les rapports de vos prix de base du combustible sont sérieusement plombés par les couts des instalaltions.
Intègre, il s'agit seulement du deuxième message que je poste, laissez moi un peu de temps pour remplir mon profil .
Mon soucis est simplement d'apporter des données fiables, ainsi que des exemples tirés de ces données, pour que tout un chacun puisse juger de ce qui est bon pour lui. Il est,je pense, plus facile de comparer des pommes avec des pommes...

A première vue, certaines installations peuvent paraître cher, mais à l'usage l'investissement est très vite rentabilisé.

Deux exemples pour illustrer cela:
Les anciennes maisons (A) nécessitent en moyenne entre 130 et 300 KWh par m² de surface habitable et par an pour compenser les déperditions d'énergie. A titre de comparaison, les maisons "basse énergie" d'aujourd'hui (B) n'ont besoin que de 45KWh/m².an !

Pour une belle superficie chauffée de 180m²,
"A" a besoin d'entre 24000 et 48000 KWh/an
"B" n'a besoin que de 8100 KWh/an...

En reprenant les prix de base des énergies (postés plus haut), on obtient:

Frais de chauffage électrique (0.2 €/KWh):
"A": entre 4680 et .......(!!) euro, soit aux alentours de 390 euro/mois
"B": 1782 euro (148 euros/mois)

Frais de chauffage bois (60euros/stère) avec un poele d'un rendement de 80%
"A": entre 600 et ....euro, soit aux alentours de 50 euro/mois
"B": 200 euro (16euro/mois)

La première conclusion qu'on peut tirer est qu'il est intéressant d'isoler correctement sa maison...
Deuxièmement, il s'agit ici de prix hors installation et entretien. Mais avec une différence de 340€/ mois, on a certainement de quoi investir un peu et programmer quelques ramonages. Qu'en pensez-vous?
22/01/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par YBOU Voir le message
Je ne suis pas du tout d'accord quant au prix de l'électricité cité par Bar12345 !!!!
Qu'il retourne à la page 8 de ce post et il y trouvera la copie de ma facture d'électricité (ça, c'est du vécu!):
ma consommation de 20.983 Kw de chauffage m'a coûté 2.246,7€ !
Ceci comprend l'énergie ET la distribution, toutes redevances comprises et TVA, ce qui donne un prix de
107,07€ pour 1.000 Kw et non 200€, soit une erreur du simple au double !
Un peu de sérieux, s.v.p. avant d'affirmer de telles bêtises.
Vous avez bien de la chance, faites une simulation ci-dessous, avec le code postal 5590, vous saurez combien je paierais pour la même consommation que vous.

100%jour = le moins cher est à 4013 euro...191 euro/1000KWh
50% jour/50%nuit = le moins cher est à 3530 euro... 168 euro/1000KWh

S'agissant de prix officiels, le terme "bêtises" doit dans ce cas être appliqué à Electrabel... En tout cas, pas à moi.

http://simulateur.ugr.be/
22/01/2010 Vieux  
 
  71 ans, Liège
 
Changez d'urgence de fournisseur !!!
Luminus Click : 2.348€ pour 20.983 Kw sur le CP 5590.

Simulation ici:

https://www.luminus.be/irj/portal/an...2641 85374683
22/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bar12345 Voir le message
Vous avez bien de la chance, faites une simulation ci-dessous, avec le code postal 5590, vous saurez combien je paierais pour la même consommation que vous.

100%jour = le moins cher est à 4013 euro...191 euro/1000KWh
50% jour/50%nuit = le moins cher est à 3530 euro... 168 euro/1000KWh

S'agissant de prix officiels, le terme "bêtises" doit dans ce cas être appliqué à Electrabel... En tout cas, pas à moi.

http://simulateur.ugr.be/

Avec chauffage a accu comme YBOU, on parle du tarif exclusif nuit, pas jour ou nuit ! Voila ton erreur Bar12345 ! Jour / nuit est valable pour une PAC ou chauffage electrique direct.
22/01/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par YBOU Voir le message
Changez d'urgence de fournisseur !!!
Luminus Click : 2.348€ pour 20.983 Kwh sur le CP 5590.

Simulation ici:

https://www.luminus.be/irj/portal/an...2641 85374683
Autant pour moi, je ne possède pas de compteur exclusif nuit et ne connaissais pas ces tarifs "avantageux". Avec une consommation domestique totale personnelle de 2600 KWh.an, je ne pense pas qu'il faille trop se tracasser pour moi, mais merci quand même

Je pense avoir trouvé la meilleure promo pour vous, elle est chez Mère Nature:
Elle vous propose 20983 KWh dans grosso modo:
4500kg de pellets (+-5600kg si on tient compte d'un rendement de combustion de 80%)
4700kg de chêne sec (+-5875kg => estimation de 9 stères de bois en comptant très très large! 80%rendement )

A la caisse, vous paierai donc
1470 euro pour les pellets (275euro/tonnes)
540 euro pour le bois (60 euro/stère)

Chez "J.R et Sue Ellen". à Dallas, cela vous couterait environ 1400 euro pour le mazout (chaudière 90%rendement, 0.59€/litre)

Bref, même avec un prix très compétitif la fée électricité pompe votre argent, soyez en conscient.

Personnellement, je vis actuellement dans une vieille "baraque" pierre de 200m² (100m² rez chauffés) datant de 1870 (dont je commence l'isolation). Je brûle 8 stères de bois chaque année en moyenne... C'est du vécu aussi
Vos besoins en énergie sont donc à peu près identiques au miens.

Ok, en optant pour le 100% bois,vous seriez de corvée pour rentrer le bois, allumer le feu, vous devrez faire (faire) le ramonage une fois par an, etc, mais avec plus de 1800 euro d'économie annuelle (2348-540), vous pourriez, après avoir payé l'installation, prendre de belles vacances au soleil pour vous reposer et méditer sur tout ça.

Pour terminer, les prix sont donnés à titre indicatifs, et sont ceux aplliqués dans ma région. Je me doute que faire venir du bois dans un appartement à Bruxelles ou à Liège peut être un problème et que les prix peuvent s'envoler.
Je le répète, je veux juste remettre les choses à leur place, exprimer les différentes sources d'énergie dans la même unité, afin les comparer:
1000KWh=100litres de mazout=230kg de bois sec =... Ceci ne change pas, c'est physique
Le reste, c'est un peu à vous de faire vos calculs et de trouver le moins cher final, frais d'installation et de fonctionnement inclus.
Pour terminer, je choisis délibérément les 2 extrêmes dans mes exemples (100% élec et 100% bois) pour marquer les consciences... Il n'est bien entendu pas absurde de faire un mix.

A+
23/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Bonsoir,
Encore un autre lien,
http://energie.wallonie.be/fr/produc....html?IDC=6580

Téléchargez le
Bilan énergétique de la Région wallonne 2007 - Energies renouvelables et production d'électricité

On peut lire 1.10.3.2 Production électrique:
"La production électrique nette renouvelable continue sa forte hausse (+30%) a deux chiffres comme les trois années précédentes pour atteindre 1 609 GWh. Le « hors biomasse » avait atteint un premier maximum de production électrique en 2000 avec 455 GWh, était passé par un creux en 2003 à 269 GWh, et atteint maintenant en 2007 son maximum historique avec 590 GWh, grâce a une remontée de l’hydraulique et au progrès considérable de l’éolien. La production électrique liée à la biomasse (y compris l’incinération) n’était encore qu’à 207 GWh en 2000 et monte progressivement jusqu’en 2004, pour fortement progresser ensuite et décoller en 2007 avec 1 019 GWh."

J'ai trouvé également ceci:

"La consommation moyenne annuelle de tous les clients résidentiels wallons disposant simultanément d'un tarif exclusif nuit et d'un tarif bihoraire (le plus souvent, ces clients se chauffent à l'électricité, préparent l'eau chaude sanitaire et cuisinent à l'électricité, données communiquées par la FPE):
consommation annuelle: 12.800 kWh; 42.000 clients"
(http://www.cwape.be/xml/doc.xml?IDC=&IDD=670)

La consommation total annuelle (toujours moyenne) de tous les clients résidentiels wallons disposant simultanément d'un tarif exclusif nuit et d'un tarif bihoraire s'élève donc à 12.800 kWh x 42.000 = 537,6 GWh

En résumé, Production électrique nette renouvelable - Consommation =
1.609 Gwh - 537,6 Gwh = 1.071,40 Gwh

La production verte support largement la demande des clients résidentiels wallons se chauffant à l'électricité.

Si on considère que le chauffage électrique et la production d'ECS représentent un 70% de la consommation d'un foyer wallon (disposant simultanément d'un tarif exclusif nuit et d'un tarif bihoraire), le coût annuels des consommations énergétiques sont les suivants (en utilisant http://simulateur.ugr.be pour CP 5590):

Tarif bi-horaire combiné au tarif exclusif nuit
(en cas de boiler et de chauffage par accumulation)

Electroménager ( basé sur 3.840 kWh /an 50% heures pleines, 50% heures creuses)
Eau chaude sanitaire et Chauffage (8960 kWh)
Total coûts énergétiques 1.724 €

Compte tenu de ces résultats, le chauffage électrique constitue (lors de périodes creux du réseau) une alternative intéressant puisque il s'agit d’une électricité marginale produite avec un minimum de CO2.

A+
23/01/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
8960 KWh, c'est donc l'équivalent de 2060 kg de bois (grosso modo 4-5 stères) : coût si 60 euro le stère: 240-300 euro /an pour chauffer + les 3840 KWh de courant (sur le CP5590) qui coûtent donc min 716euro annuels

Donc selon les données que vous donnez:
Ca coûte 1724 euro/an pour le 100% électrique (143€/mois)
Ca coûte 1016 euro/an pour un mix élec-bois. (85€/mois)

Plus votre consommation est basse, plus le différentiel entre les deux diminue.
A moins que vous possédiez une maison passive (max 15KWh/m².an) ou très basse énergie (30-45 KWh/m².an), le chauffage 100% électrique n'est sans doute pas intéressant...



CQFD.
23/01/2010 Vieux  
 
  71 ans, Liège
 
Je rappelle que mon intervention initiale visait à apporter une réponse concrète à la question posée à la page 1 de ce post.
Je ne vise nullement à convaincre qui que ce soit d'opter pour le chauffage électrique.
Si je suis chauffé à l'électricité c'est dû au fait que en 1973 quand j'ai fait construire, nous avons connu une crise pétrolière très grave qui nous a fait opter pour l'électricité au lieu du mazout de chauffage. A cette époque on prévoyait la fin de la fourniture de pétrole, ou alors à des prix prohibitifs, il n'y avait pas le gaz naturel dans les campagnes et on nous prédisait monts et merveilles de l'électricité nucléaire.
Quand je mets en balance tous les avantages de l'électricité avec son coût réel (et non supputé), je trouve, mais c'est personnel, que la différence de prix le vaut.
Quant au bois, il me semble avoir lu récemment qu'un grave problème d'approvisionnement en bois de qualité, notamment suffisamment sec, se pose déjà à l'heure actuelle et ira en s'aggravant (les prix suivront sans doute sauf à faire venir du bois de l'étranger avec tous les dangers de déforestation dans des pays qui n'en ont vraiment pas besoin). De plus, à 64 ans, je ne me vois pas dans les décennies qui viennent, manipuler, stocker, voire scier et refendre des bûches, sans parler de l'évacuation des cendres, etc...ou changer toute mon installation de chauffage avec perte de place pour l'installation d'une chaudière, stockage de combustible, perçage des murs et sols pour installation de 13 radiateurs que comporte ma maison....
23/01/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Je vous rejoint sur le fait que nous essayons tous d'apporter une réponse au sujet de ce post: "chauffage électrique: le coût". Je ne pense pas être à côté de la plaque en parlant d'euro... C'est du concret avec des prix de 2010.

Biensûr, chaucun est libre de faire son choix il est bon de partager nos expériences.Vous avez choisi le chauffage électrique en 1973 en fonction des prix et de la technologie de l'époque. La réalité était différente et votre choix était sans doute le bon puisque le plus sécurisant en matière d'approvisonnement. Le temps s'est écoulé et à 64 ans, je comprend qu'on ait plus envie de faire de gros travaux ou de s'imposer des corvées.

Par contre, pour ce qui est de la supputation des prix, hormis l'erreur sur le prix de l'électricité en tarif exclusif nuit, tout le reste des tarifs énoncés plus haut est du domaine du possible. Votre témoignage nous enseigne en tout cas que ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera peut-être plus demain. Je vous laisse donc le soin d'imaginer ce que sera le prix de ces différentes énergies à l'avenir.

Par contre ce qui ne change pas, c'est que 1000KWh sont contenus dans 100litres de mazout ou environ 230 kg de bois sec... C'est ce que je voudrais que les gens et vous d'ailleurs retiennent. Après, libres à eux et à vous de choisir la sources d'énergie en fonction de son prix actuel et futur.

Je précise que je ne suis lié à aucun domaine de la construction et/ou de l'énergie puisque je travaille dans une multinationale active dans l'agro-alimentaire. Mon travail m'oblige à assimiler énormément de connaissances que j'aime ensuite faire partager.

Pour clotûrer mon intervention, Ybou, sachez que je n'ai rien contre vous et votre expérience me rappelle que l'énergie la moins cher est celle qu'on ne consomme pas. Donc vive l'isolation!

Salutations
23/01/2010 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Un article du journal Le Soir à ce sujet

http://archives.lesoir.be/pour-vous-...&all=166&nav=1

Thierry
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