choix d'une armoire ou tableau

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choix d'une armoire ou tableau



29/08/2012 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
bonjour a tous , voila , je vous explique . je suis en vue de refaire mon insallation electrique mais en l'equipant d'un automate , un siemens s7-200 pour domotisé et automatisé un peu la maison ainsi que d'un systeme d'alarme.
mon installation va se composé de :
1 parafoudre
1 differentiel 300mA 40A
2 differentiel 30mA 40a
6 disjonteur 16A
8 disjoncteur 20A
1 disjoncteur C6
2 bornes a fusible 2A
1 alimentation 24V 10A

pour l'eclairage :
1 siemens s7-200 + extension 24V
18 relais finder double contact 8A
pour les volets :
extension s7-200
4 contacteur telemecanique

pour alarme :
1 omron CPM2A 220V
6 relais omron

le tout doit etre ok pour notre cher ami vinçotte

ma question est celle ci , j'hesite entre un tableau et une armoire , pourriez vous me dire quel type de tableau ou armoire puis je mettre pour mon installation afin que ce soit en regle pour vinçotte?


voici ce que j'ai trouvé mais comme je n'ai pas de certitude , je prefere vous demander

le coffert de distribution hager fwb62s 144 modules

choix d'une armoire ou tableau

ou l'armoir a equiper legrand XL3 400

choix d'une armoire ou tableau
laquelle des deux est autorisée pour mon installation ?
mon choix se porterais sur la premiere , la hager , mais comme il y a transfo , automate , contacteur et relais , je ne sais pas si j'ai le droit . de plus , le cablage puissances et commandes doivent etre separee il me semble et dans la premiere photo , le hager , je pourrais par exemple faire la commande a gauche et la puissance a droite , que faire ?

merci pour vos reponses
29/08/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Les 2 sont autorisées.
Moi j'ai pris une armoire Vinckyer (Quixtra 630)

C'est pas la photo de mon armoire car j'en ai pas sous la main... mais elle ressemble à ça:

choix d'une armoire ou tableau
29/08/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
perso j'ai pris un coffret hager fwb64s donc le même que ta photo mais en 4 rangées (288 modules)

L'armoire était quand même pas mal plus chère mais c'est clair que c'est probablement un meilleur espace de travail.

@denis, une idée du prix que tu as payé si ce n'est pas indiscret ?
29/08/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
perso j'ai pris un coffret hager fwb64s donc le même que ta photo mais en 4 rangées (288 modules)

L'armoire était quand même pas mal plus chère mais c'est clair que c'est probablement un meilleur espace de travail.

@denis, une idée du prix que tu as payé si ce n'est pas indiscret ?
Environ 1100€ HTVA (de mémoire), mais on peut la composer comme on veut.
29/08/2012 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
merci beaucoup messieurs pour vos reponses
03/12/2014 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
perso j'ai pris un coffret hager fwb64s donc le même que ta photo mais en 4 rangées (288 modules)
Je dois d'urgence acheter un tableau d'assez grosse capacité pour ma domotique... je regardais typiquement le Hager FWB64S dont il est question ici. Apparemment pas disponible en Belgique.

D'autres options à proposer ? (j'étais parti sur la Vynckier Senior Rail en 288 modules mais on vient de m'annoncer qu'elle était en rupture de stock chez Vynckier !!!)
04/12/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Les prix en Allemagne ne sont pas du même niveau
cf via PreisRoboter
04/12/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par michaelkeul Voir le message
Je dois d'urgence acheter un tableau d'assez grosse capacité pour ma domotique... je regardais typiquement le Hager FWB64S dont il est question ici. Apparemment pas disponible en Belgique.

D'autres options à proposer ? (j'étais parti sur la Vynckier Senior Rail en 288 modules mais on vient de m'annoncer qu'elle était en rupture de stock chez Vynckier !!!)
j'ai reçu mon vynckier senior 252 modules la semaine dernière, et il n'etais pas en rupture.

tu as vraiment besoin des 288 modules ?
Sinon, les vynckier sont top ...mais qu'est-ce que c'est lourd !
04/12/2014 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Je ne sais pas si je peux faire avec moins de place, mais je ne voulais pas prendre le risque pour 80€ de différence, voici ce que j'ai à caser:

-300 bornes WAGO
-L'électricité générale (différentiels, fusibles, ...)
-KNX:
-alim, passerelle IP
-50 canaux TOR
-14 canaux BSO
-8 canaux chauffage
+ quelques bricoles

votre avis à la grosse louche ?
05/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Le hager n'est pas prévu pour la Belgique...

Il y a bien assez de style d'armoire disponible chez nous pour ne pas prendre un coffret qui n'est pas adapté à nos façon de faire... Sans compter que même si çà n'arrivera sûrement pas, le contrôleur peut vous demander le certificat de conformité parce que pas CEBEC, ce qui veut dire 2e contrôle... çà n'arrivera sûrement pas mais c'est t'on jamais... Suffit de tomber sur un méticuleux ou un ptit jeune qui débute...
Et puis, comme déjà dit, un coffret prévu pour chez nous est bcp + pratique...
Pour moi, déjà, il faut des étiquettes pour écrire quoi sert à quoi en dessous du disjoncteur... Rien de + ch**** qu'un bout de papier ou tu dois chercher pour savoir quoi est ou...
Et la dymo, après 2 ans, tu sais plus rien lire...
A quoi bon payer autant si c'est pour avoir un truc moins pratique qu'un bête coffret...


Quand on dit que les commandes doivent être séparées, çà ne veut pas dire dans un autre coffret, çà veut juste dire qu'il ne peut pas y avoir de lien entre le 230V et la basse tension, c'est tout... C'est le rôle du transfo... Evidemment que les commandes peuvent être dans le même coffret...

Dernière modification par flashman 05/12/2014 à 05h04.
05/12/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par michaelkeul Voir le message
Je ne sais pas si je peux faire avec moins de place, mais je ne voulais pas prendre le risque pour 80€ de différence, voici ce que j'ai à caser:

-300 bornes WAGO
-L'électricité générale (différentiels, fusibles, ...)
-KNX:
-alim, passerelle IP
-50 canaux TOR
-14 canaux BSO
-8 canaux chauffage
+ quelques bricoles

votre avis à la grosse louche ?
il faut compter en fonction des modules que tu comptes acheter.
je vais prendre l'exemple avec mon projet en theben.

8 TOR = 4 modules
4 BSO = 4 modules
6 Canaux Chauffage = 4 Modules
Alim = 4 modules (alim siemens)
Ip = 2 Modules ( ip siemens )

les borniers wago c'est 3 pour 1 module.

apres eh bien c'est des maths.

Apres dependant des modules que tu achete, certain TOR peuvent aussi faire BSO, et donc tu peux mieux optimiser l'utilisation de tes modules.

n'oublie pas aussi si tu met des vannes 24v, qu'il te faut un transfo.

pour l'electricité générale, il faut compter aussi le nombre de disjoncteurs, parce que on a tendance a voir tres grand au depart, mais a reduire et regrouper certains circuits au final.
05/12/2014 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Le hager n'est pas prévu pour la Belgique...

Il y a bien assez de style d'armoire disponible chez nous pour ne pas prendre un coffret qui n'est pas adapté à nos façon de faire... Sans compter que même si çà n'arrivera sûrement pas, le contrôleur peut vous demander le certificat de conformité parce que pas CEBEC, ce qui veut dire 2e contrôle... çà n'arrivera sûrement pas mais c'est t'on jamais... Suffit de tomber sur un méticuleux ou un ptit jeune qui débute...
Et puis, comme déjà dit, un coffret prévu pour chez nous est bcp + pratique...
Pour moi, déjà, il faut des étiquettes pour écrire quoi sert à quoi en dessous du disjoncteur... Rien de + ch**** qu'un bout de papier ou tu dois chercher pour savoir quoi est ou...
Et la dymo, après 2 ans, tu sais plus rien lire...
A quoi bon payer autant si c'est pour avoir un truc moins pratique qu'un bête coffret...


Quand on dit que les commandes doivent être séparées, çà ne veut pas dire dans un autre coffret, çà veut juste dire qu'il ne peut pas y avoir de lien entre le 230V et la basse tension, c'est tout... C'est le rôle du transfo... Evidemment que les commandes peuvent être dans le même coffret...
la dymo à l'ancienne aucun soucis ^^
http://global.dymo.com/frBE/Products/Omega.html
11/12/2014 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Je suis finalement parti sur une armoire QuiXtra 630... très prometteur et pas nécessairement plus cher que le coffret que j'envisageais (plus cher que le Hager FWB64S néanmoins).

Je me rends compte par contre d'un problème: j'ai des câbles qui arrivent par le haut et par le bas.

choix d'une armoire ou tableau

Pour le haut, pas de problème, je les laisse descendre par l'orifice supérieur. Pour le bas par contre le socle de l'armoire n'est pas ouvert sur sa face arrière. Est-ce que je peux y aller à la disqueuse et faire des orifices bien larges pour faire passer les gaines ou bien ça peut poser des problèmes (solidité et/ou conformité) ?

Merci
11/12/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
une armoire non prévue pour des entrées par le bas, c'est dommage ça

d'habitude il y en a partout

sinon oui tu peux faire des trous mais arrange toi pour ne pas déforcer la structure et sinon si pas trop de cable, plusieurs petit trou avec des presses étoupes
11/12/2014 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Il y a bien une entrée par le bas, mais il faudrait que les gaines arrivent à proprement parler par en-dessous de l'armoire (or moi, en dessous, c'est ma dalle de sol). Comme tu peux le voir sur la photo, ils arrivent (en quantité, donc trous individuels = pas possible) par l'arrière au pied de mon mur
11/12/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
et si tu décales l'armoire du mur d'une dizaine de cm et tu fais une sorte de caisson entre l'armoire et le mur ?
12/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Logiquement un coffret se met à hauteur d'homme... + ou - 120, 140cm...

Pourquoi ne pas le mettre correctement??? Ce sera bien mieux et bien + propre... Un coffret au sol, c'est vraiment pas le top...

Si vous le faite proprement aucun soucis mais il faudra faire en sorte que la tôle ne puisse pas couper les câbles... Soit l'ébarber, soit mettre un caoutchouc ou autre chose pour ne pas abîmer les câbles et fils...

Sinon, il vende sûrement aussi le fond d'armoire adéquat... Mais à vérifier...
12/12/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
flashman, si c'est une armoire, elle sera certainement haute donc elle doit être placée au sol

Ca ressemble à ça apparemment :
13/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
çà, çà dépend l'armoire, çà n'a rien à voir... Et ce n'est pas parce qu'elle est haute qu'elle doit être placée au sol... c'est une armoire de sol qu'il faut alors... Ce n'est pas la même chose... Et les armoires de sol, on utilise çà en industriel, pas dans une maison... On peut mais ce n'est pas pratique du tout...

Une armoire "normale" se place comme un coffret... Celle Hager ou celle Legrand que vous avez montré avant se placent comme un coffret... La quixtra, je n'ai pas le souvenir de l'avoir vue en sol... Même si c'est vrai que çà doit pouvoir se faire...

Je vérifie la vôtre dans le catalogue GE...

Dernière modification par flashman 13/12/2014 à 03h21.
13/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Effectivement ou peut mettre la vôtre au sol (si elle fait bien + de 1350 mm de hauteur) mais alors il faut commander le socle de 10 cm qui se met en-dessous... Et apparemment, si la vôtre fait + de 1350mm, vous ne recevrez pas le bas de l'armoire, vous devez commander le socle...

Mais ce socle est la solution idéale pour vous, il peut servir à faire ce que vous voulez faire... Vu les 10 cm, çà cache vos câbles et vous pouvez rentrer par les trous "normaux...

On sais enlever la face avant du socle pour pouvoir travailler aisément...

Le socle c'est le truc noir que l'on voit en-dessous sur la photo mais il n'est pas fournit avec l'armoire...


largeur 12 modules: 885084
24 modules: 885085
36 modules: 885086

Attention que si votre armoire fait moins que les 1350, çà ne le fera vraiment pas de la mettre au sol...

Mais franchement, une armoire pour du domestique ou avec des disjoncteurs est bien mieux à une hauteur normale... çà va être chia** au sol...
Les armoires de sol, normalement, on met + des transfos ou des gros fusibles à cartouches dedans... pas des disjoncteurs...
çà veut dire que vous allez devoir vous mettre à genoux à chaque fois que vous allez à votre coffret... Enfin, j'donne juste mon avis, je m'en moque, c'est pas chez moi...

Dernière modification par flashman 13/12/2014 à 03h21.
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