Circuit avec télérupteur et boîte de dérivation : quid du schéma unifilaire ?

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Circuit avec télérupteur et boîte de dérivation : quid du schéma unifilaire ?

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30/08/2013 Vieux  
  51 ans, Namur
 
Bonjour,

Comme déjà dit, je termine une rénovation commencée il y a ... 20 ans avec le système Brainbox basé sur l'utilisation de télérupteurs. En 20 ans, j'ai du ajouter une pièce en bas, ce qui m'a obligé à couper des câbles électriques, puis reconnecter le tout avec des boîtes de dérivation.
Un circuit me pose particulièrement problème. Le voici dans la photo, avec le schéma d'implantation réel au-dessus et le schéma unifilaire en-dessous.
Sur le schéma unifilaire, je ne montre pas les boîtes de dérivation car cela ne semble pas obligatoire, mais j'ai le problème de numéroter les prises "dans l'ordre", puisqu'il n'y a plus d'ordre.
Mon schéma unifilaire est-il bon ?
Une telle installation sera-t-elle réceptionnée à votre avis (tout est réalisé proprement) ?
Cliquez sur le dessin pour l'agrandir.
Grand merci

Circuit avec télérupteur et boîte de dérivation : quid du schéma unifilaire ?
30/08/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Les boites de dérivation ne doivent pas être mises sur le plan unifilaire.

Quel est les rôle des télérupteurs en tête de ligne ? Par quoi sont il commandés .

Ne pas oublier que les boites doivent etre accessibles ( soit apparentes, soit raccord dans les inters ou prises, soit cache prise )
31/08/2013 Vieux  
  51 ans, Namur
 
Dans le système Brainbox, il y a un télérupteur à chaque tête de ligne. Il y a donc par circuit, un câble dit L42 à 4 fils (rouge, bleu, terre, noir ) qui connecte les prises et les interrupteurs poussoirs, et un autre câble L32 à 3 fils (rouge, bleu, terre) pour les lampes. Ceci doit normalement éviter les saignées des interrupteurs poussoirs (qui commande les lampes via le fil noir raccordé au télérupteur) vers les lampes.
Par contre, si on veut, on peut "exceptionellement" mettre des interrupteurs classiques dit RA.

Donc, mon schéma unifilaire serait bon ?
31/08/2013 Vieux  
  51 ans, Namur
 
En fait, ce schéma m'embête beaucoup, car je viens de lire dans les FAQ de vinçotte que les boites de dérivations doivent être indiquées aussi bien dans le schéma de le position que dans le schéma unifilaire.
Mais alors, comment vais-je indiquer le numérotage des éléments puisqu'ils ne sont plus en ligne sur le circuit
31/08/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Honnetement je n'ai jamais marquer les boite de dérivation sur les schema unifilaire et je ne n'ai jamais eu aucun refus de la part de quelque organisme que ce soit
31/08/2013 Vieux  
  51 ans, Namur
 
Mais si j'utilise le deuxième schéma, comment est-ce que je décide de l'ordre de numérotation des éléments ?
31/08/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Si je comprend bien, le télérupteur ne commande que la lampe, parce que si on regarde votre schéma, il commande l'ensemble de la ligne prises inclues.

Il n'y a pas d'ordre dans un schéma unifilaire, le tout est de faire propre et clair.

Les boites ne sont pas renseignées, sauf si ce sont des terminaisons de circuit en attente ou pour le raccordement d'un appareil ( taque ou four par exemple ).

Si j'ai bien compris votre cas, la partie télérupteur se dessine poussoir / télérupteur / lampe.
31/08/2013 Vieux  
  51 ans, Namur
 
Oui, c'est cela. Le télérupteur ne commande que la lampe extérieure. Par contre le bouton poussoir se trouve sur un autre câble composé de 4 fils (bleu, rouge, terre, noir), et c'est le fil noir se raccorde au télérupteur pour commander la lampe.

En fait, chez Brainbox (il y a 20 ans !), le télérupteur et le fusible ne font qu'une seule pièce. Je suppose que c'est pour cela qu'il font partir les deux câbles (L32 et L42) sur le schéma (et aussi en réalité) du bloc télérupteur :

Voici la photo de ces éléments dans le tableau (cliquer dessus pour agrandir):

Circuit avec télérupteur et boîte de dérivation : quid du schéma unifilaire ?

Grand merci de votre support car je suis un peu perdu dans ces schémas (j'utilise en fait le modèle remis par Brainbox il y a ... 20 ans)
31/08/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Ce sont des composants standards hager, donc disjoncteurs et télérupteurs séparés.

Il ne faut pas tenir compte des la disposition physique des composants mais bien de la logique de fonctionnement.

Le fait que la commande et l'alimentation passe par le même câble n'as pas d'importance au niveau unifilaire.
31/08/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Et j'ai beau réfléchir, je comprend mal l’intérêt de mettre tout sur télérupteur, y en a pour une fortune en télérupteurs, tout doit être en circuit mixte donc 2.5² partout, et circuits limités a 16 Amp.
31/08/2013 Vieux  
  51 ans, Namur
 
Euh oui, c'est exactement cela (16 circuits 2.5² limité à 16A et 30mA + 4 circuits sans télérupteur à 20 A et 300 mA pour séchoir etc... + 1 circuit 32A pour cuisinière électrique) . J'ai pris ce système car c'était présenté comme simple à mettre (pas de saignées des interrupteurs poussoirs vers les lampes), mais à part cela, c'est vrai, des kilomètres de câbles (un par lampe) et assez cher.
De plus, j'ai quand même fait des saignées dans pas mal de cas.
Mais bon, maintenant le système est placé, j'ai ajouté des pièces donc des boîtes de dérivation etc... et maintenant je dois faire venir Vinçotte avant de changer mon compteur.
J'ai reçu à l'époque quatre modèle de schéma unifilaire de Brainbox à remplir (voir photo ci-dessous) et il disait que c'était approuvé par Vinçotte, d'où mon schéma.

Maintenant que je comprends votre remarque (poussoir puis telerupteur puis lampe), cela veut dire que je ne peux sans doute pas utiliser ce modèle tel quel.

Circuit avec télérupteur et boîte de dérivation : quid du schéma unifilaire ?
31/08/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Apparament il manque les pin sur les fils souple de pontage si le recptionneur voit ca il va refuser l'installation.
31/08/2013 Vieux  
  51 ans, Namur
 
"Les pin sur les fils souples de pontage" ... Je ne comprends pas bien. Pourriez-vous être plus explicite ? Merci (J'ai reçu le coffret pré-câblé).
31/08/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour crousty,
"les boites de dérivations doivent être indiquées aussi bien dans le schéma de le position que dans le schéma unifilaire."
Oui, exact.
"comment vais-je indiquer le numérotage des éléments puisqu'ils ne sont plus en ligne sur le circuit"
Ça ne change rien puisque les boites ne doivent pas être numérotée.
"Les pin sur les fils souples de pontage"
Ce sont les embouts pour fils souple.
"J'ai reçu le coffret pré-câblé"
Câblé par un cochon qui ne sait pas se servir correctement d'une pince à dénudé ni d'une pince à bec.
Mais quelle idée de prendre des coffrets précablés alors qu'il est si simple de faire ce travail soi-même.
Cory
31/08/2013 Vieux  
  51 ans, Namur
 
Grand merci pour vos commentaires, je vois plus clair, mais bon, je crois donc que je suis dans le pétrin :
1) le schéma unifilaire "modèle" de Brainbox pour télérupteur ne semble pas être bon. Je ne vois toujours pas si je dois ou non renseigner les boîtes de dérivation et comment je dois numéroter les prises et interrupteur en parallèle sur boîte de dérivation.
2) le coffret est apparemment mal câblé (pas d'embouts). Pourtant, je ne vois aucun fil "souple", il sont tous "durs", enfin si c'est le terme approprié.
3) le service après-vente de Brainbox m'envoie à la gare vu que l'installation date de 17 ans (ce que je peux comprendre)

Conclusion : je ne vois pas comment je vais m'en sortir, car tout est terminé et fonctionne depuis une vingtaine d'année, sauf que je dois absolument changer de compteur, demander un renforcement et que pour cela je dois faire réceptionner cette installation.

La situation est-elle désespérée ???
31/08/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par crousty Voir le message
Grand merci pour vos commentaires, je vois plus clair, mais bon, je crois donc que je suis dans le pétrin :
1) le schéma unifilaire "modèle" de Brainbox pour télérupteur ne semble pas être bon. Je ne vois toujours pas si je dois ou non renseigner les boîtes de dérivation et comment je dois numéroter les prises et interrupteur en parallèle sur boîte de dérivation.

Jamais mis de boite de dérivation sur les schema unifilaire et jamais eu de probleme avec plusieurs organisme de controle

2) le coffret est apparemment mal câblé (pas d'embouts). Pourtant, je ne vois aucun fil "souple", il sont tous "durs", enfin si c'est le terme approprié.

J'ai peu etre mal vu mais il me semblre que les fils de potange des disjoncteur son en fils multibrin ( souple)

3) le service après-vente de Brainbox m'envoie à la gare vu que l'installation date de 17 ans (ce que je peux comprendre)

Pas faux ca

Conclusion : je ne vois pas comment je vais m'en sortir, car tout est terminé et fonctionne depuis une vingtaine d'année, sauf que je dois absolument changer de compteur, demander un renforcement et que pour cela je dois faire réceptionner cette installation.

Oui absolument sans le pV de reception pas de remplacement ou renforcement de compteur

La situation est-elle désespérée ???

Non jamais un peu de boulot et tout rentra dans l'odre comme mettre des pin du les fils souple si j'ai bien vu


Voila les pins pour fils souple

Circuit avec télérupteur et boîte de dérivation : quid du schéma unifilaire ?
31/08/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
"les boites de dérivations doivent être indiquées aussi bien dans le schéma de le position que dans le schéma unifilaire."
Oui, exact.
? je n'ai jamais vu les boites de dérivations dans les plans autres que les boites de connections d'appareils ou de lignes en attente ?????

Citation:
1) le schéma unifilaire "modèle" de Brainbox pour télérupteur ne semble pas être bon. Je ne vois toujours pas si je dois ou non renseigner les boîtes de dérivation et comment je dois numéroter les prises et interrupteur en parallèle sur boîte de dérivation.
Le seul point important, c'est que les numérotations correspondes entre le plan d’implantation et le schéma unifilaire.Vous trouverez une foule d'exemple de schéma sur le net. exemple.

Circuit avec télérupteur et boîte de dérivation : quid du schéma unifilaire ?

La représentation correcte du télérupteur est visible sur le circuit B4.

Pour le reste, il suffit de tout repérer et c'est parti.
31/08/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Si je vois bien, seul le précablage est en fil souple, et les pins sont mises, les fils que je vois sans cosse on l'air rigides???
01/09/2013 Vieux  
  51 ans, Namur
 
Grand merci de ces derniers commentaires. Finalement, je vais avancer de la façon suivante :
1) Je n'indique pas les boîtes de dérivation intermédiaires sur les schémas de positionnement et unifilaires (mais je prévois une version plus compliquée avec boîtes de dérivation que je donnerai uniquement si le contrôleur le demande)
2) J'ai bien regardé et les fils de pontage sont effectivement multibrins, mais ils ont des cosses (peu visibles, mais c'est OK)
3) J'indique les télérupteurs comme sur le schéma donné en exemple par Supertoto et je numérote les éléments comme si ils étaient sur un câble continu (sans boîte de dérivation) en faisant correspondre le schéma unifilaire avec le schéma de positionnement.
La terre est placé partout, les câbles sont presque tous encastré et les boîtes de dérivation visitables.

J'ai une dernière question : à la rénovation de base (il y a 17 ans), j'ai placé un câble spécial de 6 mm2 à 4 conducteurs dans l'éventualité de placer une cuisinière électrique (que l'on n'a jamais placé). Ce câble rentre dans le coffret de distribution mais n'est PAS raccordé et de l'autre côté, il est en attente dans une boîte plastique encastrée, fils dénudés non visibles car cachés derrière un meuble de cuisine équipé.
Dois-je indiquer ce câble non connecté en attente (je ne compte pas le faire) ?
01/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Théoriquement dans une rénovation ou nouvelle construction, le placement d'une ligne dédiée a la cuisinière est obligatoire ( 3G6² en mono et 5G4² en tri ).

Même si vous ne comptez pas placer de cuisiniere électrique, si vous ne placez pas de cable, une gaine et un boitier vide doivent êtres prévu.

Ça c'est la théorie, comme je n'ai jamais eu le cas, je ne sait pas si on peut être refusé pour ça. ( en théorie oui, en pratique ??? )
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