circuit de controle (boutons poussoirs): basse tension ou 230V?

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circuit de controle (boutons poussoirs): basse tension ou 230V?

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30/06/2009 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour,

Je suis au debut de ma reflexion sur ma future installation electrique.

Pour certains circuits, je pense utiliser BP+telerupteurs. J'essaye d'evaluer les avantages et inconvenients des 2 possibilites:

a)-bouton poussoirs en 230V
b)-bouton poussoirs en basse tension (12V, 24V,... et laquelle?)

Pour l'option (a), je pense que je peux cabler les BP en XVB3G1.5. Pour la basse tension, quel est le cablage le plus approprie?

Merci d'avance de partager vos experiences.

fdreno.
30/06/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Pour le circuit de commande, j’ai utilisé du 10 x 0.8 ² en basse tension.
Il y a un « commun » + possibilités de commander 9 autres points. Il est toutefois préférable de laisser quelques fils en réserve (pour une éventuelle modification ultérieure)
30/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Pour ma part, je pesne qu'il n'y a même pas à réfléchir. Utilisez la basse tension.
Avec du 230V, vous devez respecter le RGIE à la lette.
Avec de la basse tension non, donc vous pouvez placer, comme le dit fax, des câbles multi-conducteur et augmenter vos nombres de commandes sur un seul fil.
30/06/2009 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
j'avais un projet très ponctuel nécessitant des télérupteurs, et au lieu de choisir la BT j'ai utilisé une commande radio pour des circuits d'éclairages. Les télérupteurs sont chers, il fallait définir les circuits de façon définitive.

L'avantage est que je n'ai eu aucune modification à apporter à l'installation existante même si au niveau technologique c'est un peu aberrant

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A+

Dernière modification par jack333 30/06/2009 à 15h37.
30/06/2009 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ^Cali^ Voir le message
Pour ma part, je pesne qu'il n'y a même pas à réfléchir. Utilisez la basse tension.
Avec du 230V, vous devez respecter le RGIE à la lette.
Avec de la basse tension non, donc vous pouvez placer, comme le dit fax, des câbles multi-conducteur et augmenter vos nombres de commandes sur un seul fil.
Merci Cali!
en basse tension, laquelle choisir? 12V, 24V ? AC,DC ? le choix ne manque pas...
30/06/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour,

Je vais paraître un peu ou beaucoup chi*** pour certains mais lorsqu'on cite des tensions et le RGIE, il serait intéressant qu'on parle tous le même langage si possible...

Pour info, par définition du RGIE, on entend par :

- basse tension (BT) : 50V < U <= 1000V (en alternatif) ;
- très basse tension (TBT) : U <= 50V (en alternatif).

Et, le matériel électrique en TBT doit lui aussi répondre à certains articles du RGIE.

Dernière modification par Rio 30/06/2009 à 16h00.
30/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
tiens avec la TBT, on doit separer ces circuits des BT ou bien on peut tout mettre dans la même canalisation (je ne pense pas mais pas sûr...)
30/06/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour pyromana,

Attention, ne plus tenir compte de l'article 24 car celui-ci a changé...(mon petit RGIE papier n'était plus à jour)

/************************************************** ***********
De préférence séparer (ne pas mélanger) des conducteurs TBT et BT...

Comme tu le sais, j'aime citer les articles du RGIE...

Art. 24. Les conducteurs de circuit à TBT sont de préférence séparés matériellement de ceux de tout autre circuit qui ne serait pas à TBT; toutefois, s'ils côtoient des conducteurs qui font partie d'un autre circuit qui ne serait pas à TBT, ils sont isolés soit individuellement, soit collectivement pour la tension la plus élevée mise en jeu.

/************************************************** *************

EDIT :

Citation:
Article 25 Installations électriques à TBTS et TBTP
Citation:

02. Parties actives
Les parties actives des circuits TBTS et TBTP sont séparées physiquement les unes des autres et d'autres circuits.
Des mesures sont prises pour réaliser une séparation de protection; cette règle n'est pas d'application à la liaison de la TBTP à la terre.

03. Canalisations
Afin de réaliser la séparation de protection mentionnée au point 02, une des dispositions suivantes est prise:
– une séparation physique d'au moins 10 mm entre les conducteurs des circuits TBTS et TBTP et les conducteurs d'autres circuits;
– les conducteurs des circuits TBTS et TBTP doivent être munis, en plus de leur isolation principale, d'une isolation supplémentaire (gaine, conduit,...);
– un câble multiconducteur ou un groupement de conducteurs peut contenir des circuits à des tensions différentes pourvu que les conducteurs des circuits TBTS et TBTP soient isolés, soit individuellement, soit collectivement, pour la tension la plus élevée mise en jeu.
Donc, TBTS avec BT - c'est possible si une des 3 dispositions est prise - mais ce n'est pas conseillé à cause des interférences électromagnétiques ( voir post de MDe ci-dessous)

Dernière modification par Rio 02/07/2009 à 15h39. Motif: Ajouté Art.25
30/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
lol, oui j'ai remarqué Tu adores ton livre de chevet

Mais dis, comme c'est de préférence, ce n'est pas obligé (encore quelque chose de pas clair ) c'est juste au cas ou j'installerai des télérupteurs)
30/06/2009 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Merci Pyromana et Rio!

Pour en revenir a la question initiale, quel choix de TBT serait judicieux? 12, 24, AC,DC ?

Merci,

fdreno
01/07/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
C'est défini au RGIE.
Pour faire ce que vous voulez en matière d'isolement, choix de fils, mode de pose, etc.. vous de devez travailler en TBTS (Très Basse Tension de Sécurité), c'est-à-dire :
6V AC : Peau trempée (dans la baignoire ou la douche)
12V AC : Peau mouilliée (dans la salle de bain)
25V AC : Peau sèche ou humide par sueur (dans la maison en général)

Ainsi donc, si vous mettez un poste radio dans la cabine de douche, elle doit être alimentée en 6V. Vous pourriez éventuellement mettre du 12V si l'appareil a une protection IPX7 mais ce n'est pas gagné..

Dans tous les cas, le transformateur qui sert à fabriquer la TBTS doit se trouver en dehors des salles d'eau. Il doit être à enroulement distincts, être considérés comme transformateurs de séparation ou équivalent et être de classe II en terme d'isolation entre le primaire et le secondaire.

Attention enfin que dans ce type de circuit "TBTS", aucune masse d'aucun appareil ne peut-être raccordé à la terre.

Finalement, ce n'est pas très recommandé techniquement de laisser courir des fils TBTS dans des conduits BT (230V AC), non que cela soit interdit comme on vient de le souligner, mais à cause des interférences électromagnétiques. Non seulement cela risque de perturber les appareils qui seraient à haute impédance (faibles consommateurs de courant) mais en plus, les effets capacitifs seraient tel qu'il est possible de sentir une légère décharge électrique en cas de contact direct, non dangereuse mais désagréable..
02/07/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
...Dans tous les cas, le transformateur qui sert à fabriquer la TBTS doit se trouver en dehors des salles d'eau. Il doit être à enroulement distincts, être considérés comme transformateurs de séparation ou équivalent et être de classe II en terme d'isolation entre le primaire et le secondaire.
Bonjour MDe,
Si vous faites référence à l'Art.86.10 Salles de bains
(Art.86.10.f/g/h) L'appareil d'alimentation en très basse tension de sécurité est situé en dehors des volumes 0, 1 et 2.
Le transformateur TBTS peut se trouver en volume 3 par exemple.
03/07/2009 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
J'étais parti pour faire pareil, puis finalement...

Renseignez vous mais un transfo c'est pas donné donné je crois (min 80€, ceux qui en placent souvent confirmeront ou infirmeront). Si vous voulez placer des int à plus de 2 boutons poussoirs en TBT c'est pas donné non plus, pour un 6 chez niko c'est encore 80€ également + le prix des télérutpeurs...

Si le nombre de télérupteur est élevé il est parfois préférable de se diriger vers une carte type "domestia" qui offre une facilité de cablage et un confort d'utilisation (le bus est en 10V).C'est la solution que j'ai choisie, maintenant ce n'est peut etre pas la meilleure. Tous les cas sont différents.

Bon courage pour vos recherches!
03/07/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Dans le cadre de ma nouvelle construction, j'envisage aussi une solution plus ou moins flexible pour la commande des éclairages.
Est-ce que l'installation et le cablage avec un module type "domestia" est "facilement" réalisable par un électricien amateur que je suis... .

Dans mon ancienne maison, j'ai refait pas mal de rénovation électrique mais c'était du basique (genre cablage prises, interrupteur simple, va et vient ...).

Question subsidiaire, dans le choix du matériel vaut-il mieux s'arrêter sur les "grandes" marques (Niko, Legrand, ...) ou du matos genre "domestia", "abitana" font très bien l'affaire ??

Merci
04/07/2009 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour,

Je vais partir sur du 24V AC.
j'ai un stock de cable UTP Cat5e (8x 0.2 mm2 apparemment), est-ce que ca peut convenir comme cable de controle? ou bien la section doit-elle etre superieure?

Merci,

fdreno
04/07/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Coucou.
Pour moi tout ça est très bien si vous n'installer pas un bouton dans votre douche (dixit Rio )
Le 24 AC permet bcp bcp bcp de chose.
Par contre 2 petits réflexion à se faire:

Le problème soulevé plus haut du prix: oui ça coute plus chère un interrupteur 6 BP. Mais si on à besoin de 6 BP à un même place, soit on met 3 blochets et 3 BP double, soit un seul blochet avec un BP 6 boutons mais dans tout les cas, si on en veut 6, on en paiera 6. Donc je ne vois pas où le système en soit intervient dans le prix.

2° Pensez au logo de siemens. Pour remplacer des télérupteurs c'est l'idéal. Et question prix c'est l'idéal aussi. De plus vos possibilités seront alors beaucop plus grande.
14/08/2009 Vieux  
  41 ans, Bruxelles
 
Salut fdereno,

Pour ma part, j'ai fait cela en basse tension (24VDC via transfo Hager ST 312) et j'ai utilisé du cable UTP Cat5e pour les télérupteurs. Ca marche nickel.

Bàt,
Gaétan
14/08/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bien sûr que ça marche avec du Cat5e!
Placez du Cat5e partout dans votre maison et vous serez le plus heureux des hommes, maintenant et toujours
15/08/2009 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Bonsoir,

Cat5e UTP ou FTP? Les deux conviennent-ils?

Merci
15/08/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Si c'est pour commandez des BP. Et même pour le réseau ethernet de l'utp. Le FTP est blindé et il faut correctement placer son blindage pour qu'il fct bien (sinon il est pire que le non-blindé) Et puis une maison n'est pas une usine...
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