Circuit mixte

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07/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Cory,
Pour les interrupteurs, ce n'est pas une question de laisser "passer", c'est une question de pouvoir "couper". Tous les circuits, même ceux principalement résistifs ont une inductance, même légère. Celle-ci s'oppose aux variations de courant. Lorsqu'on ouvre un contact, simple ou double, l'inductance tend à s'y opposer. Le courant passe alors dans l'air entre les contacts par ionisation des molécules, le tout provoqué par une surtension, conséquence directe de la variation de courant (U=-LdI/dt).

Un interrupteur bipolaire a un pouvoir de coupure double d'un interrupteur simple (distance à parcourir dans l'air double). C'est la raison pour laquelle le législateur a voulu limiter le courant maximum admissible là où il y a des interrupteurs simples.

Dernière modification par MDe 07/09/2009 à 21h28.
07/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour,

Je suis du même avis que MDe, le code 1903 de Vinçotte le confirmerait...

1903: Tout interrupteur commandant une prise de courant avec un courant nominal plus grand que 16 A doit couper les conducteurs actifs.(art 250 du RGIE).

Edit :

Finalement, Art. 250 donne raison à Cory et MDe : si on utilise au-moins un interrupteur simple (unipolaire) dans un circuit d'éclairage ou mixte, câblé en 2,5mm², c'est bien 16A qui s'impose !

Dernière modification par Rio 07/09/2009 à 22h28.
07/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Et si je suis en monophasé phase+neutre... et que mon interrupteur unipolaire coupe la phase... est-ce que je coupe 'les' conducteurs actifs ?
(C'est pour savoir, comprend pas trop la différence entre neutre et phase... pour moi un circuit ouvert, bin il est ouvert... y'a pas de courant dedans)
08/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
J'ai lu quelque part que dans un interrupteur on ne pouvait pas interrompre le neutre mais bien la phase. Le neutre doit aller directement à la lampe.

Qu'en est-il alors d'un interrupteur bipolaire......
08/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
On a vu la raison d'être de cette limitation à 16A dans les circuits mixtes. Elle est liée au pouvoir de coupure des interrupteurs. En ce sens, un conducteur est "actif" s'il y passe du courant. Or dans un circuit phase+phase ou phase+neutre, le courant passe dans les deux fils de la même manière. Donc couper le circuit, que ce soit sur la phase ou sur le neutre, provoque une étincelle et l'article 250 s'applique de la même manière.

Concernant la commande par le neutre, l'article 236 indique:

"02 - Si des dangers ne peuvent en résulter, il est permis de ne pas couper tous les conducteurs actifs. Sauf pour l'exécution des mesures, un dispositif de commande unipolaire n'est pas placé sur le conducteur neutre."

Donc: Coupure unipolaire : Interrupteur obligatoirement sur la phase et limite à 16A
Coupure bipolaire : Interrupteur sur phase et neutre, 20A permis.

Dernière modification par MDe 08/09/2009 à 08h36.
08/09/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Une autre question sur les circuits mixte, dans le document de la RGIE, il est mis qu'il ne peut y avoir que 8 élements.

Donc si je mets 3 prises uniques + une lampe +t 2 interrupteurs pour cette lampe. Est ce que mon circuit mixte contient 4 ou 6 éléments.
08/09/2009 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par SauronTNT Voir le message
Une autre question sur les circuits mixte, dans le document de la RGIE, il est mis qu'il ne peut y avoir que 8 élements.

Donc si je mets 3 prises uniques + une lampe +t 2 interrupteurs pour cette lampe. Est ce que mon circuit mixte contient 4 ou 6 éléments.
4 je pense, dans le schéma de principe de vincotte c'est comme cela.
08/09/2009 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
modestement ,je dirais 6 ( les prises sont uniques donc comptent chacune pour 1 )
mais Cory est l' expert de référence ..
il va nous informer/confirmer cela j'espère
Pulsar
08/09/2009 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Je crois que si les 2 interrupteurs commande la ou les mêmes lampe, ça compte pour 1.
Voir l'image de l'unifilaire au message 27 de ce post.
08/09/2009 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
cela ferait 5 alors ?( 3 prises uniques + 1 lampe + 1 élément pour les 2 interrupteurs qui comptent pour 1 )
ou je rate qq chose ?
merci d'éclairer ma lanterne ..
08/09/2009 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Non 4, les interrupteurs et les lampes qui vont avec compte pour 1.
Voir message 27 croquis vincotte
08/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Les interrupteurs ne sont pas des "points".
Dans le cas de 3 prises + 1 lampe, cela fait 4 points.
Et même si l'interrupteur commande plusieurs lampes (par exemple un ensemble de spot halogènes), ça fait un seul point pour toutes les lampes commandées simultanément.
08/09/2009 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Buzic et MDe ,
ok ,merci clarification
08/09/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Oui merci pour la clarification
09/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Comme promis, je vous informe des suites de mon mail à Vinçotte.
Voici le message que je leur ai envoyé :

Citation:
Bonjour,
Selon le document "Installations électriques domestiques", un circuit mixte doit être câblé en 2,5 mm². Toujours selon ce document, un circuit câblé en 2,5 mm² doit être protégé par un fusible de 16A ou un disjoncteur de 20A.
On me dit qu'un circuit mixte câblé en 2,5 mm² doit être protégé par un disjoncteur de maximum 16A.
Pouvez-vous me dire ce qu'il en est exactement et quel est l'article du RGIE qui définit cette règle?

Merci pour votre réponse
Et voici leur réponse :

Citation:
Bonjour,
Le service technique de Vinçotte répond aux questions le matin de 08h00 à 12h00 au 081/432.611.
Vous pouvez télécharger les renseignements pour l'électricité domestique:
http://www.vincotte.be/data/PDF/2007-04-16-Huishoudelijke-installaties-Franstalige-uitgave.pdf
Vous pouvez contacter le service planning au :081/432.639 ou 669 ou 667
Cordialement,
Le ST
PS: Un circuit mixte en 2.5mm² est a protéger par un fus max 10A ou un Disjoncteur max 16A
Je vous avoue que je reste sur ma faim...
Leur réponse fait référence au fascicule " Installation Electriques Domestiques" où la protection des circuits mixtes n'est pas traitée.
En ce qui concerne les références à l'article du RGIE qui définit cette règle, elles brillent par leur absence.
Dommage pour un organisme qui se veut être la référence dans le domaine.

Comme disait Cory, tu fais ce qu'on te dit et tu fermes ta g.....
09/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
katanga1609 n'a pas lu mes posts, je pensais avoir éclaici la question
09/09/2009 Vieux  
 
  44 ans, Namur
 
Heu ... en tous cas le lien vers le PDF est bon rappel des " bases " ...
merci ;o) ca me rafraichis la mémoire sur certain détail ...
09/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
MDe,

Contrairement à ce que tu crois, j'ai bien lu tes posts.
Cependant j'estime que lorsqu'on publie un document tel que "Installations Electriques Domestiques", par ailleurs fort bien fait, il ne faut rien laisser au hasard.
Et si un circuit mixte doit être protégé par un fusile de 10A ou un disjoncteur de 16A, il suffit de le stipuler clairement dans ce manuel, sans pour autant rentrer dans toutes les considérations techniques. N'oublions pas que ce manuel est censé servir à "Monsieur Tout le Monde" ...

Si tu observes bien l'exemple de schéma unifilaire fourni dans le fascicule en question, tu constateras toi-même qu'il y a comme un problème.
Le circuit D qui est un circuit mixte est protégé par un fusible de 16A.
Or, si je ne m'abuse, un fusible de 16A équivaut à un disjoncteur de 20A.
On aurait voulu semer la confusion dans l'esprit des gens qu'on aurait pas fait autrement.

D'ailleurs ne dit-on pas : Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ...
09/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour katanga1609,
C'était la raison de mon post #27...fusible de 16A = disjoncteur 20A ?

Je me demande si en France, les circuits mixtes sont autorisés...Coucou martin50 ou Lionel-P...? Sinon, pourquoi ?
17/09/2009 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Suite et fin...

Suite au message reçu de chez Vincotte, je me suis permis de leur faire quelques remarques. Voici le mail que je leur ai envoyé et la réponse reçue :

Citation:
Madame,

Je tiens à vous remercier pour votre réponse.
Toutefois, dans celle-ci, vous faites référence au fascicule "Installations Electriques domestiques" et je tiens à vous signaler 2
points importants :

- Il y est dit qu'un circuit mixte doit être câble en 2,5², mais à aucun endroit il n'est stipulé en clair l'ampérage du fusible ou disjoncteur pour protéger ce circuit.

- Dans l'exemple du schéma unfiliaire qui se trouve à la fin du fascicule, le circuit D qui est un circuit mixte est protégé par un fusible de 16A, ce qui équivaut à un disjoncteur de 20A, ce qui est en contradiction avec la réponse que vous me donnez.

Ce fascicule étant destiné à "Monsieur Tout le Monde", vous avouerez que cela sème la confusion et risque d'entrainer un refus d'acceptation dans le cas où l'on se sert de cette référence.

Pouvez-vous me dire ce qu'il en est exactement.

Bien à Vous
Citation:
Monsieur, bonjour

Le fascicule est un condensé du R.G.I.E. et donc ne reprend que les lignes directrices concernant les installations électriques basse-tension domestique. Le tableau reprenant le calibre des fusibles et disjoncteurs en fonction de la section protégée est repris de l'article 117 du R.G.I.E. qui parle des canalisations mais dans la pratique il faut aussi tenir compte du courant admissible dans les autres composants du circuit.
Votre remarque est opportune en ce qui concerne l'antagonisme entre le schéma unifilaire et l'article 116 du R.G.I.E. (Protection contre les surintensités du matériel électrique)
Cordialement,
Le Service Technique.

ART. 116 - PRINCIPE
La protection électrique contre les surintensités est destinée à éviter que le matériel
électrique ne soit parcouru par des courants qui lui sont nuisibles ainsi qu'à son
environnement.
Cette protection est réalisée au moyen d'un ou plusieurs dispositifs qui interrompent
le courant avant que ne se soit produit un échauffement dangereux pour l'isolation,
les connexions, les canalisations et leur environnement.
Ceci clôture le débat...

Bonne journée à Tous
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