Coffret piscine

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Coffret piscine

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27/12/2014 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,
Je suis un bricolleur touche à tout mais l'électricité est encore un peu flou pour moi
Je me permets de venir chercher votre expérience afin de réaliser une installation conforme et dans les règles de l'art.
Ma question est la suivante:
J'ai actuellement une installation en 400v en alimentation maison de 4ans construction neuve.
Mon souhait est d'installer une petite piscine Sami enterrée pour laquelle il y a une filtration et probablement une pompe à chaleur.
La question est de savoir d'où je dois partir du tableau principal ( du 30mA ou du 300mA) pour arrivé dans l'abris de jardin?
Que dois-je utiliser comme section de câble?
D'avance je vous remercie pour l'aide que vous apporterai à la réalisation de mon projet.
Michael
27/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Tu utilises un 5G6 pour le câble...

Et le mieux est de brancher le disjoncteur "piscine" qui se trouvera dans le coffret principal sur le 300ma (celui-ci protège le câble qui va au coffret piscine)... et de mettre un différentiel 30ma comme sectionneur à l'entrée du tableau piscine... Ainsi, si çà saute, ce ne sera que le tableau piscine qui saute sans déranger la maison... et ta piscine est protégée par un 30ma...

Donc le 5G6 sera branché d'un côté du différentiel 30ma / 40A (je suppose que tu n'as pas + de 40 ampères au compteur?)... et tu brancheras ton peigne qui alimentera tes disjoncteurs de l'autre côté de celui-ci...


Tu as quoi comme puissance au compteur? Le disjoncteur qui protège la ligne doit avoir une protection inférieure au compteur... Ainsi, de nouveau, si çà saute, c'est ton disjoncteur piscine qui saute et pas ton compteur (et donc pas ta maison)...


L'avantage avec le 5G6, c'est que si tu veux rajouter d'autres circuits dans l'abris de jardin ou le jardin, tu peux sans soucis...

Dernière modification par flashman 28/12/2014 à 00h10.
28/12/2014 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Merci flash mon pour la réponse rapide.

ou puis-je trouver la puissance compteur?

Autre petite question du 5g6 c'est pour alimenter en 400volt?
28/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Oui le 5G6 c'est pour en 400V...

Pour les explications:

Le "5" veut dire 5 fils ( Neutre + 3phases + terre )
Le "G" veut dire "ground", ce qui veut dire "la terre"... Donc que c'est un câble avec un fil de terre...
Le "6" veut dire 6 mm/carré, c'est la section du fil de cuivre... Pour alimenter un coffret, on met habituellement du 6 carré sauf si il faut + (dépend de la puissance désirée et/ou au compteur)...

Donc en bref, c'est un câbles avec 5 fils, terre comprise, dont les fils font 6 mm/carré de section...

Pour la puissance compteur, il y a une étiquette sur le compteur ou c'est écrit... souvent un autocollant "chromé"... Mais pas forcément... elle est collée à l'intérieur...

Dernière modification par flashman 28/12/2014 à 00h51.
28/12/2014 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Y a t il des lampes prévues dans et/ou autour de la piscine?
Il y a un article du RGIE sur les piscines et les volumes un peu comme une salle de bain.

Pour info, ce n'est pas parce que l'on mets un 30ma que celui ci va sauter sans faire sauter le général.
Cela est déjà arrivé chez moi à cause de mon nouveau voisin.

Après le calcul du courant de défaut sur son chauffage de chantier, celui était à 400ma, ce qui a entrainé le déclenchement du 30mA et du 300mA. Car les deux différentiels sont des diff instantanés.

Pour éviter cela à l'avenir, j'ai monté un différentiel général 300mA "sélectif" (ce qui veut dire avec un retard de 40ms)
28/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
C'est un cas bien particulier et bien précis, rien à voir avec les risques aléatoires qui pourraient arriver en temps normal, n'importe quand...

Un sélectif en domestique est pratiquement inutile, on procède comme expliqué ci-dessus...
99 pour 100 des installations fonctionne ainsi et il n'y a pas de soucis...
Et 1 fois sur 2 le sélectif sautera quand même aussi... (dû à tout ce qui est branché sur l'installation et au reste...)

Dans une installation normale, un défaut viendra petit à petit, pas comme çà d'un coups... ou si il vient d'un coups, c'est qu'il y a un sacré défaut à réparer et il y a 9 chance sur 10 que le compteur sautera aussi de toute manière et donc votre sélectif ne servira à rien du tout... D'autant+ quand on parle d'endroits avec de l'eau...

Si çà arrive, se sera avec un truc portatif que l'on branche et qui a un défaut... vous avez une chance sur 2 de le brancher dans une prise protégée par le 300...

De + on ne peut pas changer son 300ma soi-même... Donc on paye "le double" pour un sélectif qui ne sert à rien mais en + on doit payer pour faire venir le GDR... A la limite, on le prévoit quand c'est une nouvelle mise en service mais sinon la question ne se pose même pas...

Si le sélectif était 'LA" solution miracle, on en verrait plus souvent...

Et ensuite, les lumières de piscine sont de toute façon logiquement en basse-tension...



Maintenant si on a trop de sous... Sinon on peut me les donner aussi...

Dernière modification par flashman 28/12/2014 à 03h59.
28/12/2014 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Pour la puissance du compteur flashman est-ce ceci qui peut indiquer?Coffret piscine
28/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Oui, c'est bien çà... Je pensait que vous auriez un compteur + récent vu ce que vous aviez écrit... mais c'est bien çà... En fait, vous regardez ou sont les vis des barrettes et vous regardez par rapport à l'étiquette votre puissance...
La photo n'est pas assez clair pour que je vois...

Sinon, prenez une photo de l'étiquette et une photo des barrettes mais le tout en bien nette (les barrettes en-dessous de l'étiquette, celles que l'on voit sur la photo)

Dernière modification par flashman 28/12/2014 à 20h48.
28/12/2014 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir flashman d'après ce que je vois ce serait du 24A.

Je dois donc proteger ma ligne vers l'abris avec un 20A? Un 24A existe?

D'autre part, mon coffret est rempli, est ce que je peux donc mettre un second coffret a proximité du premier ( juste de l'autre cote du 25s60 qui est lui même collé au coffret principal.
Pour cela je partirais soit du différentiel 30A soit d'une ligne de disjoncteur en 6carre pour alimenter le second coffret. Le câble ne serait donc pas protégé par un disjoncteur puisque à côté du coffret principal est-ce que l'on peu faire cela? Ou les coffret doivent être lun contre l'autre?
Dans mon coffret secondaire j'aurais alors un disjoncteur qui protegé ma ligne en 6 carré d'alimentation vers le coffret qui sera dans l'abris de jardin.

Tout ceci me permettra de pouvoir ajouter des circuit dans le futur également dans la maison.

Enfin dernière question peut-on utiliser des borniers de phase pour alimenter les différente ligne d'un coffret? Est-ce encore autorisé?

Pour ce qui est du compteur je te disais qu'il etait récent la maison a que 3ans lol enfin bon il est déjà depasse lol.

En tout cas merci beaucoup pour ton aide précieuse.
28/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Je pense aussi au 24, c'est le seul que l'on voit pas sur la photo...

Il n'y a pas de soucis à mettre un coffret tout prêt comme vous voulez... Et vous pouvez vous brancher n'importe ou dans le coffret principal sans mettre de disjoncteurs... Maintenant, c'est bien de mettre un sectionneur ou un disjoncteur à l'entrée du petit tableau secondaire pour pouvoir couper le courant dans tout celui-ci (pas besoin si il n'y a qu'un disjoncteurs mais si vous comptez en rajouter...)... La connexion entre les 2 coffrets se fera avec un câble XVB 5G6... Vous ne pouvez pas juste mettre des fils entre les 2 coffrets, il faut un câble...

Sinon, si vous avez la place, il existe aussi de petit coffret pour 1 disjoncteur tétra (4 modules), vous pourriez peut-être alors le mettre contre le principal si c'est par manque de place... mais c'est bien aussi comme vous vouliez...

Par contre comme déjà dit, je le mettrais la ligne sur le 300ma... et mettre un 30 dans l'abris, vous risquez vraiment d'être embêté par après sinon...

Vous devrez protéger la ligne avec un disjoncteur tétra 20 ampères... Il n'y a pas de 24ampères et ce serait de toute manière contre-indiqué...

Le différentiel sera un tétra 30ma/40A

On utilise plus de borniers mais on utilise des peignes pour faire la distribution... et si vous n'en avez pas dans votre coffret principal, je vous conseille d'en mettre, c'est bien + sûr et bien + propre... Et avec un peigne, vos bornes de disjoncteurs restent libres et donc vous pouvez faire vos pontages entre rangées ou entre coffrets n'importe ou sur n'importe quel disjoncteurs...

Attention à bien demander les bouchons à mettre de chaque côtés du peigne pour isoler ou on a coupé et donc ou on voit le cuivre...

Dernière modification par flashman 28/12/2014 à 23h09.
28/12/2014 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Super j'y vois beaucoup plus clair et je vais grâce a vous pouvoir faire ce projet de manière sereine.

Quand je parlais de borniers de phases c'est parce que je n'ai plus de place dans le coffret principal pour partir sur le second.
J'ai en effet des panneaux solaire et tout et donc cela part déjà de tout les côtés.

Entre les coffret en 2.5 carré et pas en 6?
Entre les ligne de disjoncteur les montages sont en combien?
28/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Coffret piscine

C'est çà un peigne... Ici un peigne tétra/mono à fourches... çà ne se branche pas dans les mêmes bornes que les fils mais dans la petite fente devant... çà permet de gagner de la place, c'est bcp + propre, beaucoup + sûr, çà permet d'équilibrer les phases sans soucis... et toutes les bornes à vis restent libres...

Et donc on ne doit plus faire que des pontages entre ligne ou coffret en respectant se qu'il est écrit sur le peigne... il distribue phase1/neutre, phase2/neutre, phase3/neutre, phase1/neutre, phase2/neutre,............ ici donc pour transformer le 400 en mono (230V)...


Sinon il y a des peignes tétra simple pour juste alimenter des disjoncteur tétra... Eux distribuent phase1, phase2, phase3, neutre, phase1, phase2, phase3, neutre, phase1,....

Et il existe différentes sortes de peignes, y compris des qui vont dans les bornes à vis...

Et donc il suffit de relier les lignes avec du fil 6 carré dans votre cas... On relie L1 à L1, L2 à L2, L3 à L3, N à N entre chaque peignes et c'est tout...

Habituellement on utilise du fil souple mais il ne faut pas oublier de mettre des cosses ou on a dénudé...

Dernière modification par flashman 28/12/2014 à 23h03.
28/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
C'est minimum 6 carré entre les coffrets...

Et pareil entre les disjoncteurs...

On ne peut pas mettre moins, c'est interdit et dangereux!

Il suffit de vous brancher au disjoncteur ou il n'y a qu'un fil par borne (côté alim évidemment...)... Ou sinon de remplacer les pontages d'une ligne par un peigne et vous aurez toutes les bornes de la lignes pour vous connecter...

Mais si votre coffret est récent, çà m'étonnerait que l'électricien n'aie pas utilisé de peigne... Si?

Dernière modification par flashman 28/12/2014 à 23h52.
28/12/2014 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Si si il y a bien des peignes mais sur les 3 lignes, j'ai en vas le 300ma et le 30ma puis les 5 circuits d'eau.

Tout en haut la ligne est complète et au milieu la suite des disjoncteurs et après les disjoncteur et compteur de passage de la pompe à chaleur.

Donc de mon 300ma j'alimente la ligne du haut sur laquelle vient aussi se greffer les panneaux solaire et je redescent vers le 30ma donc les 3 endroits pour relier les pontages sont occupés.

Sur le 30ma ils sont reparti sur la ligne 2 faite de 2 disjoncteurs et donc ne permettant pas de repartir et sur le reste de cette ligne il y a toute la partie pac qui commence par le compteur de passage alimenté depuis le 300ma donc pas de place pour repiquer non plus d'où mon idée de bornier dans le nouveaux tableau.

Si non peut-on partir avec 2x 6 carré en sortie de différentiel 300ma ou est-ce interdit?
28/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Vous pouvez vous brancher n'importe ou le long des peignes, çà revient au même, ce n'est pas possible que toutes les bornes des disjoncteurs soient prises si il y a des peignes... Du moins, çà m'étonnerait... Il n'y a pas que 3 endroits, il y a autant d'endroits que de disjoncteurs si il y a des peignes... Vous pouvez vous brancher directement à la sortie du 300ma mais pas du côté du câble d'alimentation (logique... et de toute manière, logiquement il est plombé...)... Et on peut brancher 2 fils de 6 carré dans une borne... Mais on ne peut pas mélanger du fil souple et du fil rigide dans la même borne... toujours du souple avec du souple, du rigide avec du rigide ou du multibrins avec du multibrins... Et pareil, on ne peut pas mélanger 2 sections de fils différentes... Si 6 carré, çà doit être avec du 6 carré...

Si vous ne savez pas ou vous hésitez, prenez une photo du coffret ouvert, je vous dirai ou vous brancher...
A partir du moment ou le peigne est alimenté par le 300ma, toutes les bornes de disjoncteurs alimentées par ce peigne sont protégées par ce 300ma donc vous pouvez vous brancher dans n'importe quelle borne qu'alimente ce peigne, çà revient au même... Et si c'est un peigne qui utilise les bornes "normales", on peut mettre un fil dans la borne en + du peigne...

Il faut juste bien faire attention de bien mettre les fils sur la bonne borne... L1 sur L1, L2 sur L2, L3 sur L3, N sur N...

Dernière modification par flashman 29/12/2014 à 00h10.
29/12/2014 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Voici une photo du tableau Coffret piscine
29/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Ben vous avez de la place, vous mettez votre disjoncteur sur la 2e ligne au bout... C'est bien mieux...
Pour les branchements, c'est vrai que c'est bien rempli mais vu vos peignes, pas de soucis à mettre 2 fils par borne... Par contre les fils ne sont pas en 6 carré mais en 10 carré... Donc vous devez faire vos pontages en 10 carré... Ce qui n'est pas + mal...

Je vous montre d'ou vous pouvez partir sur la photo dans 2 min...
29/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Coffret piscine

Voilà mais donc en 10 carré souple et avec des cosses...

Si jamais, si nécessaire, vous pouvez pousser les 3 disjoncteurs et les faire reculer sans soucis si vous n'avez pas assez de place... Il suffit juste de pousser le dernier, çà glisse tout seul...

Attention à bien couper le courant avant tout... du 400 c'est pas gentil... çà peut faire très très mal...

Dernière modification par flashman 29/12/2014 à 23h13.
30/12/2014 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Merci flashman pour ton aide et bonne année
06/01/2015 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
De + on ne peut pas changer son 300ma soi-même... Donc on paye "le double" pour un sélectif qui ne sert à rien mais en + on doit payer pour faire venir le GDR... A la limite, on le prévoit quand c'est une nouvelle mise en service mais sinon la question ne se pose même pas...

Où as tu lu çà dans le RGIE?! Nulle part, on a tout à fait le droit de changer un différentiel général soi-même... Et le GRD n'a pas à être mis au courant dans ce cas particulier.

Si le sélectif était 'LA" solution miracle, on en verrait plus souvent...

Et ensuite, les lumières de piscine sont de toute façon logiquement en basse-tension... Bien sur que si qu'il y des prescriptions pour les lampes des piscines. Art 90 du RGIE



Maintenant si on a trop de sous... Sinon on peut me les donner aussi...
Suite des explications ci dessous
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