Coffret secondaire

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Coffret secondaire



11/09/2016 Vieux  
 
  51 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Je veux modifier un coffret secondaire et je rencontre un problème.

Installation actuelle :

Coffret principal
- 3 * 220 v sans neutre
- différentiel 300 mA
- différentiel 30 mA
- un circuit présente un défaut d'isolation => déclenchements aléatoires du différentiel 300 mA : circuit mixte en 2.5 m², partie éclairage vérifié et OK, reste à examiner les prises
- deux disjoncteurs 16 A 2P protégeant deux lignes allant au coffret secondaire, câble 5G 10 mm², protégés par le 300 mA.

Hormis le défaut d'isolation en cours d'analyse, pas de souci avec le coffret principal.

Coffret secondaire
- Coffret en mono
- Pas de différentiel 30 mA pour les lignes machines à laver, séchoir, lave-vaisselle
- Pas de système de coupure générale

Modifications en cours
Coffret principal :
- analyse du circuit défaillant
- remplacement des deux disjoncteurs alimentant le coffret secondaire par un disjoncteur triphasé 32 A – le quatrième fil n’étant plus utilisé

Coffret secondaire
-Remplacement des barrettes mono par des barrettes 3*220v
- Disjoncteur triphasé 32 A à l’entrée servant de coupure générale
- Un disjoncteur tétra : câblage conforme au triphasé sans nécessité de pontage pour le bouton test - protection des circuits des machines « humides »
- le reste du tableau uniquement protégé par le différentiel 300 mA du tableau principal

Problème :
Lors de la première mise en fonction, ouverture successive des différents disjoncteurs.

Le disjoncteur triphasé du tableau principal saute au branchement d’un circuit sur lequel il n’y a qu’un point de deux prises (utilisation : frigo américain). Pas d’appareil branché sur ces prises lors du test.

Pas de dépassement des 32 A : aucun élément « gourmant » en fonction, uniquement quelques lampes allumées et appareils branchés en mode veille, plus une centrale d’alarme et une centrale caméras.

Test sur différents disjoncteurs (échange de circuits), même résultat mais c’est bien le disjoncteur échangé qui fait sauter le disjoncteur triphasé du coffret principal (et le disjoncteur sur lequel le circuit du frigo était ne le fait plus).

Je rencontre le même problème avec au total trois des circuits, sans qu’il n’y ait d’éléments « sensibles » sur ces circuits.

Si je supprime le disjoncteur triphasé du coffret secondaire, le problème reste le même.

Si je supprime les disjoncteurs triphasés des deux coffrets et alimente le coffret secondaire au départ d’une barrette protégée par le 300 mA, tous les circuits fonctionnent.

Mais, aucun moyen d’isoler le coffret secondaire.

N’ayant pas d’interrupteur rotatif sous la main, j’ai placé un différentiel tétra 300 mA à l’entrée du coffret secondaire (test OK).

Tout fonctionne et je peux isoler le reste du coffret du réseau.

Questions
Comment expliquer ces déclenchements ?
Comment résoudre le problème ?
Le deuxième différentiel 300 mA en série avec le premier est-il une bonne solution ? Est-ce conforme au RGIE ?

J’ai vu que les installations doivent au moins avoir un différentiel 300 mA (et un différentiel 30 mA pour les zones/machines « humides »), mais je ne vois nulle part (du moins dans les résumés publiés par Vinçotte, Belor etc.) mention d’un exemple avec deux différentiel 300 mA.

Merci.

Dernière modification par isatas 12/09/2016 à 22h55.
12/09/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour isatas,
Un erreur est de ne pas avoir câblé vos coffrets secondaires aussi en triphasé, tel quel vous risquez de surcharger une phase.
Vous dites avoir placer un disjoncteur qui fait office de dispositif de coupure générale, c'est bien, mais quelle est la valeur du disjoncteur de protection de la colonne dans le coffret précédent ?
Ne JAMAIS placer de 2éme différentiel de 300mAm, et si ne trouvez nulle part de mention d'exemple avec 2 différentiels de 300mAm c'est parce que ça ne se fait pas.
Dans vos explications vous devriez bien faire la distinction entre disjoncteurs et différentiels.
Cory

13/09/2016 Vieux  
 
  51 ans, Liège
 
Bonjour Cory,

Merci pour votre réponse.

Effectivement, il y a "disjoncteur tétra 300 mA à l'entrée du coffret secondaire" alors qu'il fallait "différentiel tétra....".

Le coffret secondaire est un héritage du passé (achat de la maison alors que le contrôle de l'installation électrique n'était pas encore prévue lors de transfert de propriété).

Il était alimenté via le coffret principal par deux disjoncteurs voisins. Une phase était donc commune aux deux lignes entrantes dans le coffret secondaire. Heureusement, je n'ai jamais rencontré de problème de surcharge. Ni de problème du fait de l'absence de différentiel 30 mA pour les machines "humides". J'ai vécu dangereusement des années durant !

Le coffret secondaire est maintenant câblé en 3*220.

Mais le disjoncteur triphasé à la sortie du tableau principal saute lors de l'enclenchement de certaines lignes du coffret secondaire.

Je pensais que c'était peut-être dû au fait que le disjoncteur à l'entrée du coffret secondaire avait le même ampérage (32A) que celui du coffret principal.

Mais, même sans disjoncteur à l'entrée du coffret secondaire, le disjoncteur "principal" saute au déclenchement des mêmes lignes.

Par contre, aucun problème sans protection entre les coffrets (liaison directe de barrette "principale" à barrette "secondaire"). De même avec un différentiel à l'entrée du coffret secondaire.

Je vais suivre votre conseil et enlever le différentiel 300 mA du tableau secondaire (mais garder le 30 mA pour les machines "humides").

Je vais le remplacer par un interrupteur rotatif.

Comme mon compteur est limité à 20 A par phase, je suppose que je peux prendre un interrupteur 3P 32A. Je me trompe ?

Enfin, juste mon mon édification, quel risque y a-t-il lorsque deux différentiels de même puissance sont placés en série ?

Isatas
13/09/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour isatas,

Mais le disjoncteur triphasé à la sortie du tableau principal saute lors de l'enclenchement de certaines lignes du coffret secondaire.
Ce problème se produit-il lorsque tout est débranché des prises ?
Et n'y at 'il pas des anciennes rampes TL ?


Je pensais que c'était peut-être dû au fait que le disjoncteur à l'entrée du coffret secondaire avait le même ampérage (32A) que celui du coffret principal.
Il est certain que si deux disjoncteurs de même calibre se trouvent sur la même ligne c'est l'un ou l'autre ou les deux qui risquent de déclencher.

Comme mon compteur est limité à 20 A par phase, je suppose que je peux prendre un interrupteur 3P 32A. Je me trompe ?
Oui, mais si la différence de prix le permet placer un 40Am de préférence.

Enfin, juste mon mon édification, quel risque y a-t-il lorsque deux différentiels de même puissance sont placés en série ?
Comme c'est l'un ou l'autre ou les deux qui risquent de déclencher en cas de perte la recherche de la cause devient difficile.
De plus, outre que cela ne sert à rien ça coute plus cher.

Cory
13/09/2016 Vieux  
 
  51 ans, Liège
 
Bonjour Cory,

Encore un grand merci. Tant pour les informations que pour la rapidité des réponses !

Ce problème se produit-il lorsque tout est débranché des prises ?
Et n'y at 'il pas des anciennes rampes TL ?

Oui, il y a de vieilles rampes TL dans les caves. Je pense que les tubes étaient éteints, mais pas sûr. Et pour les prises, il devait en rester branchées.
Les disjoncteurs ne sont plus en place. Je ne pourrais pas tester après vérification de toutes les prises et lampes.

Il est certain que si deux disjoncteurs de même calibre se trouvent sur la même ligne c'est l'un ou l'autre ou les deux qui risquent de déclencher.
Logique, et s'était toujours celui du coffret principal.

Oui, mais si la différence de prix le permet placer un 40Am de préférence.
Ce sera donc en principe un 40A.

Comme c'est l'un ou l'autre ou les deux qui risquent de déclencher en cas de perte la recherche de la cause devient difficile.
De plus, outre que cela ne sert à rien ça coute plus cher.
Ne serait-ce pas toujours celui qui est directement en amont ? Si le différentiel du coffret secondaire déclenche, c'est que le problème est dû à une des lignes "secondaires", si c'est celui du coffret principal, ce serait en principe dû à une ligne "principale", éventuellement à une "secondaire" ?

Par ailleurs, ne pourrait-on pas monter les deux coffrets en parallèle ? En repartant de l'entrée du premier différentiel 300 mA avec un câble 10mm² vers l'entrée du coffret secondaire et donc vers le second différentiel 300mA. Je suppose que dans ce cas, il n'y aurait plus de doute quant à l'origine du problème.

Mais, même si c'était possible, serait-ce accepté lors de la réception ?
13/09/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Ce problème se produit-il lorsque tout est débranché des prises ?
Et n'y at 'il pas des anciennes rampes TL ?

Oui, il y a de vieilles rampes TL dans les caves. Je pense que les tubes étaient éteints, mais pas sûr. Et pour les prises, il devait en rester branchées.
Les disjoncteurs ne sont plus en place. Je ne pourrais pas tester après vérification de toutes les prises et lampes.
Ne pas hésiter à vérifier les ballast, même s'ils ne sont pas allumés.

Il est certain que si deux disjoncteurs de même calibre se trouvent sur la même ligne c'est l'un ou l'autre ou les deux qui risquent de déclencher.
Logique, et s'était toujours celui du coffret principal.
Oui, parce qu'il y a certainement une filiation.

Oui, mais si la différence de prix le permet placer un 40Am de préférence.
Ce sera donc en principe un 40A.
Très bon choix.

Comme c'est l'un ou l'autre ou les deux qui risquent de déclencher en cas de perte la recherche de la cause devient difficile.
De plus, outre que cela ne sert à rien ça coute plus cher.
Ne serait-ce pas toujours celui qui est directement en amont ? Si le différentiel du coffret secondaire déclenche, c'est que le problème est dû à une des lignes "secondaires", si c'est celui du coffret principal, ce serait en principe dû à une ligne "principale", éventuellement à une "secondaire" ?
Non, ce sera toujours l'un ou l'autre ou les deux vu que la perte "passe" par les deux.

Par ailleurs, ne pourrait-on pas monter les deux coffrets en parallèle ? En repartant de l'entrée du premier différentiel 300 mA avec un câble 10mm² vers l'entrée du coffret secondaire et donc vers le second différentiel 300mA. Je suppose que dans ce cas, il n'y aurait plus de doute quant à l'origine du problème.
NON, le RGIE dit bien "un seul différentiel de minimum 300 mAm sera placé en tête de l'installation"
Il ne sert à rien de vouloir essayer, et/ou penser faire mieux que le RGIE. Malgré qu'il semble y avoir des lacunes ou aberrations il n'a pas été fait par des imbéciles et est très suffisant à lui-même.
Cory

Mais, même si c'était possible, serait-ce accepté lors de la réception ?
Non, voir plus haut.
Cory
13/09/2016 Vieux  
 
  51 ans, Liège
 
Monsieur Cory,

Vous m'avez été d'un grand secours. J'ai ma solution et les pistes de vérifications ultérieures.

Je pense que ce fil peut être clôturé.

Bien à vous.

Isatas
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