Coffret secondaire

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Coffret secondaire

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22/07/2013 Vieux  
  41 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour a tous.

Avant de poser ma question, je précise que je suis un néophite complet; ne m'en veuillez donc pas si je n'utilise pas forcément les bons termes techniques

Je vous expose mon "problème" :

Afin d'aménager mes combles, j'ai besoin d'y amener l'électricité; il y aura :
- 8 prises électriques
- 3 points lumineux
- 3 radiateurs électriques (4000Watt en tout).

Il y a +/- 12 mètres entre mon coffret électrique et le grenier. Je pense que le mieux est d'y installer un coffret secondaire. Et c'est la que j'ai des questions.

- Le plus embêtant est que mon coffret est plein et que pour 12 mètres, je suppose qu'il faut absolument protéger le circuit par un disjoncteur? Maintenant, j'ai 2 ou 3 lignes sur lesquelles il n'y a presque rien (notemment 1 avec 2 points lumineux et 1 avec 1 point lumineux et 2 prises). Est-ce que je peux les regrouper? si oui, comment?(je suppose qu'on ne peut pas brancher 2 lignes sur 1 disjoncteur?)

- Ma seconde question concerne la section a utiliser et le disjoncteur. Je pensais a du 10mm et un disjoncteur de 40?

Merci d'avance a ceux qui voudront bien me conseiller.
22/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour oufti05,
Vous pouvez regrouper des circuits aux conditions que :
Les sections soient les mêmes.
Que s'il s'agit d'un circuit mixte le calibre du disjoncteur ne soit pas supérieur à 16 Am et la section des fils soit de 2,5².
Que le nombres de points ne dépasse pas 8.
Je vous conseille pour la section entre le coffret principal et le coffret divisionnaire un XVB5G6, largement suffisant.
Au départ un disjoncteur de maximum 40 Am (toujours inférieur au calibre du disjoncteur le précédent) et dans le coffret secondaire un interrupteur rotatif général.
Cory

22/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par oufti05 Voir le message
Maintenant, j'ai 2 ou 3 lignes sur lesquelles il n'y a presque rien (notemment 1 avec 2 points lumineux et 1 avec 1 point lumineux et 2 prises). Est-ce que je peux les regrouper? si oui, comment?(je suppose qu'on ne peut pas brancher 2 lignes sur 1 disjoncteur?)
8 points maximum par circuit donc a priori pourquoi pas. Attention que pour un circuit mixte il faut que la section du fil et le disjoncteur soient adaptés. Soit 2,5mm2 et 16A.

Pour le reste, d'autres sont beaucoup plus aptes que moi à répondre !
23/07/2013 Vieux  
  41 ans, Brabant Wallon
 
merci pour les reponses. apparement, toute ma maison est en mixte, donc j espere bien en 2.5. le seul truc que l'electritien a jugé bon de mettre a part est ... la sonette .

j'ai toutes les infos qu'il me fallait, plus qu'a m'y mettre. je repasserai surement au moment de cabler les interrupteurs va et vien, ca me parrait compliqué ce truc
23/07/2013 Vieux  
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour oufti05,
Vous pouvez regrouper des circuits aux conditions que :
Les sections soient les mêmes.
Que s'il s'agit d'un circuit mixte le calibre du disjoncteur ne soit pas supérieur à 16 Am et la section des fils soit de 2,5².
Que le nombres de points ne dépasse pas 8.
Je vous conseille pour la section entre le coffret principal et le coffret divisionnaire un XVB5G6, largement suffisant.
Au départ un disjoncteur de maximum 40 Am (toujours inférieur au calibre du disjoncteur le précédent) et dans le coffret secondaire un interrupteur rotatif général.
Cory
tous comptes faits, encore une précision. pourquoi disjoncteur de moins de 16Am ???
23/07/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Parce qu'en circuit mixte, il faut respecter les règles les plus strictes de chacun des éléments :

Pour l'éclairage max 16Am
Pour les prises section minimal 2,5²
23/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour,
Ne pas oublier que le calibre des disjoncteurs sont des valeurs maximales et les sections des valeurs minimale et non des obligations.
Cory
23/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par oufti05 Voir le message
je repasserai surement au moment de cabler les interrupteurs va et vien, ca me parrait compliqué ce truc
un conseil, "repasse" AVANT de passer les câbles de tes va et vient, car, combien de conducteurs va tu poser pour ces va et vient ??
Michel
23/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je n'avais même pas vu que Cory avait répondu plus vite que moi :o Je viens seulement de le voir ! Ca a du se jouer à quelques secondes ! :p
23/07/2013 Vieux  
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
combien de conducteurs va tu poser pour ces va et vient ??
omega.67, je ne sais même pas de quoi tu parles Je l'ai dis, je suis néophyte complet, obligé de mettre la main a la pâte pour des questions de budget, pour que les enfants aient leurs chambres avant d'être en age de quitter la maison

pour ce qui est des branchements des prises, interrupteurs et éclairages, j'ai trouvé ce site http://www.schema-electrique.net/mon...-et-vient.html (j'espère qu'on peut mettre un lien sinon sorry les modérateurs). Je trouve que c'est bien expliqué pour les mauvais comme moi

Mais en cas de doute, je reviendrai vous embêter avec mes questions ... Aussi sur d'autres parties du forum d'ailleurs parce que je vais aussi faire un plancher, des cloisons, ... bref, tout sauf les vélux parce que j'ai pas osé.
23/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par oufti05 Voir le message

pour ce qui est des branchements des prises, interrupteurs et éclairages, j'ai trouvé ce site http://www.schema-electrique.net/mon...-et-vient.html (j'espère qu'on peut mettre un lien sinon sorry les modérateurs). Je trouve que c'est bien expliqué pour les mauvais comme moi
oui, mais ne perds pas de vue que c'est un site Français, et que beaucoup de "règles", sont différentes entre nos deux pays, alors,
viens plutôt nous "embêter" , on est là pour ça, et de plus, de notre plein gré
pour ce qui est du Vélux, demande à jacklafrite, même avec une main "amochée", il en a posés deux, donc, >>>>>> tu peut le faire
Michel
24/07/2013 Vieux  
  41 ans, Brabant Wallon
 
Bon ben voila, après un coup d’œil chez Brico et l'achat du coffret pré-cablé en promo (me dites pas qu'il ne fallait pas prendre ça, c'est trop tard )et avant d'acheter le reste du matos, j'ai déjà des questions ...

- Cable XVB5G6 entre les 2 coffrets, je suis sensé faire quoi avec 5 fils???

- A l'arrivée du coffret secondaire, il y a un interrupteur différentiel de 40A-30mA. Je peux garder ça et mettre un disjoncteur de 40A au départ aussi ou faut-il changer?
(je suppose que je suis obligé de mettre un disjoncteur au départ?)

- Dans le grenier, les câbles vont passer entre le solivage du futur plancher et ce qui monte sera encastré dans les murs et cloisons; quel type de câble est le plus pratique? XVB ou VOB dans tube annelé?

- Les disjoncteurs pré-installés dans le coffret sont 2 X 16A et 3 X 20A. Comment répartiriez-vous les lignes pour :
* 8 prises
* 3 points lumineux
* 3 radiateurs électriques (3 X 1500 W maximum)
?

Merci
24/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour oufti05,
Bon ben voila, après un coup d’œil chez Brico et l'achat du coffret pré-cablé en promo (me dites pas qu'il ne fallait pas prendre ça, c'est trop tard )et avant d'acheter le reste du matos, j'ai déjà des questions ...
Hé oui, ne jamais acheter avant de se renseigner.
Avec un coffret précablé vous aurez toujours soit de trop ou trop peu soit du matériel non adapté.


- Cable XVB5G6 entre les 2 coffrets, je suis sensé faire quoi avec 5 fils???
Pour le cas ou votre GDR décide de vous délivrer du 3x230 ou 3x400+N, car seul lui le décide.

- A l'arrivée du coffret secondaire, il y a un interrupteur différentiel de 40A-30mA. Je peux garder ça et mettre un disjoncteur de 40A au départ aussi ou faut-il changer?
(je suppose que je suis obligé de mettre un disjoncteur au départ?)
Après le différentiel de 300 mAm vous placez un disjoncteur de calibre inférieur ou au maximum égal au calibre de votre disjoncteur de branchement, mais jamais plus.

- Dans le grenier, les câbles vont passer entre le solivage du futur plancher et ce qui monte sera encastré dans les murs et cloisons; quel type de câble est le plus pratique? XVB ou VOB dans tube annelé?
Le plus pratique et le moins cher est sans conteste le XVB.
Certains vous dirons de placer de l'annelé pour le cas ou il vous faudrait retirer un fil.
Mais n'y comptez pas trop, dans de l'annelé ce n'est pas toujours évident.
De plus si on part avec cette idée il faudrait aussi prévoir le remplacement des tuyauteries d'eau, de gaz, de chauffage et les évacuations qui seront de toutes façon à remplacé bien avant un câble XVB.

- Les disjoncteurs pré-installés dans le coffret sont 2 X 16A et 3 X 20A. Comment répartiriez-vous les lignes pour :
* 8 prises
* 3 points lumineux
* 3 radiateurs électriques (3 X 1500 W maximum)
Alors ici on entre dans le domaine dit plus haut si vous voulez avoir une installation confortable il n'y a pas assez de matériel et/ou mal adaptés.
Reprenons :
* 8 prises
Prévoir 2 circuits prises minimum, chacun de 20 Am
maximum.
* 3 points lumineux
Je placerait au minimum 2 circuits éclairage, donc 2 x 16 Am maximum.
* 3 radiateurs électriques (3 X 1500 W maximum)
Pour une installation logique et bien conçue prévoir 1 disjoncteur par appareil, 16 Am maximum.
Donc au total, 2 x 20 Am, 3 x 16 Am et un interrupteur général.
Sans oublier bien sur un interrupteur rotatif général si ce coffret est éloigné du coffret principal et la protection colonne dans ce coffret.

Cory
24/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par oufti05 Voir le message
- Les disjoncteurs pré-installés dans le coffret sont 2 X 16A et 3 X 20A. Comment répartiriez-vous les lignes pour :
* 8 prises
* 3 points lumineux
* 3 radiateurs électriques (3 X 1500 W maximum)
?
Si mes calculs sont exactes on devrait pouvoir mettre entre 4400V et 4600V sur le disjoncteur 20A. Donc en théorie on pourrait y mettre les 3 chauffages.

Ca dépends un peu de l'agencement. Nombre de pièces ?

Si on dit qu'il n'y a qu'une seule pièce, je mettrais les 3 points lumineux sur le même circuit pour ne pas avoir de circuits mixtes. Je mettrais soit les 3 radiateurs sur un circuit différent mais ce qui laisserait un circuit saturé avec 8 points et non extensible dans le futur. Sinon faire 2 circuits de 4 prises et partager les 3 radiateurs sur les 2 disjoncteurs de 20W restants.

Autre possibilité, 1 radiateur par disjoncteur de 20A et 2 circuits mixtes de 5 et 6 points sur les 16A.

Ce qu'il faut retenir c'est que les disjoncteurs 20A ne peuvent pas être utilisés pour un circuit d'interrupteur ou mixte et que c'est maximum 8 point par circuits.
24/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je vais arrêter de trop réfléchir avant de répondre. Cory le Maître va toujours plus vite que moi (et c'est mieux comme ça d'ailleurs :D).
24/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Plumy,
Ho non je ne vais pas toujours plus vite, c'est parfaitement instinctif
Cory
24/07/2013 Vieux  
  41 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour vos réponses. Par contre, j'ai encore du mal a comprendre.

- Cable XVB5G6 entre les 2 coffrets, je suis sensé faire quoi avec 5 fils???
Pour le cas ou votre GDR décide de vous délivrer du 3x230 ou 3x400+N, car seul lui le décide.
Je suppose que vous parlez de triphasé? Moi, j'ai qu'un fil bleu et un rouge qui sort du compteur.

Après le différentiel de 300 mAm vous placez un disjoncteur de calibre inférieur ou au maximum égal au calibre de votre disjoncteur de branchement, mais jamais plus.
Quel différenciel 300 mAm?? Moi je vois les 2 cables qui arrivent du compteur et qui sont directement connectés à un différenciel 63A qui alimente tout via des peignes et des fils de jonction.

En gros, je sais même pas ou me connecter, je me demande si il ne vaut pas mieux abandonner tout de suite

Je mets une photo de mon coffret principal au kazou ...
Coffret secondaire

Question subsidiaire, 4eme disjoncteur du haut, comment est-il possible qu'il y ait 3 fils de phase pour 1 seul neutre ???
25/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour,
Difficile à dire à distance, mais peut-être un circuit d'éclairage.
Cory
25/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bah, le premier à gauche de la rangée du bas, à bien le bleu à gauche, alors que visiblement les autres sont à droite
le premier circuit à droite du différentiel du milieu, n'a pas de bleu
je pense que c'est un peu en fonction de l'humeur de l'installateur
Michel
25/07/2013 Vieux  
  41 ans, Brabant Wallon
 
Mais pour en revenir a mes moutons, dans les schemas et video que j'ai vu, il y avait dans les coffrets des répartiteurs de phase et de neutre et il suffisait d'y connecter un disjoncteur pour le départ du nouveau coffret.
Ici, pas de répartiteur, les cables qui viennent du compteur sont directement branchés au différenciel.
Est-ce que c'est une différence de norme entre la France et la Belgique?

Est-ce que je peux simplement remplacer le disjoncteur non utilisé par un de 40A et partir de la?
Sinon ou dois-je me connecter?

Dernière modification par oufti05 25/07/2013 à 22h55.
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