Coffret tableau répartition (différentiel, disjoncteur, fusibles)

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Coffret tableau répartition (différentiel, disjoncteur, fusibles)

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29/04/2009 Vieux  
  Flandre
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Il faut plusieurs années d'études pour maitriser le sujet et autant d'expérience sur le terrain. Il existe toutefois de bons livres d'introduction.
Bien sûr que c'est un métier, ça, je le respecte tout a fait!

Mais comme nous faisons nos travaux nous-mêmes, je m'y intéresse de plus en plus, et en plus, j'adore faire l'électricité!
Et bien sûr aussi le fait qu'on peut limiter un peu les dépenses coté budget...

J'ai déjà remplacé tous les fils électrique dans la maison, rajouté des circuits, installé des prises et maintenant je veux refaire un nouveau tableau de distribution, mais là, c'est un tout petit peu plus compliqué...

Au début, je pensé de passer par chez Self-Matic ou un autre dans le genre, pour tout faire nous mêmes et avoir les instructions en même temps, mais comme nous avons déjà beaucoup de matériel et d'une bonne marque, ça ne vaut pas la peine.

J'y ai pensé au livres d'introduction, j'ai vu qu'il existe un livre d'installation par GE - Vynckier, mais je ne sais pas quel livre est vraiment intéressant et à jour.

Si vous avez des suggestions pour les livres, n'hésitez pas!
Si ils existent en Néerlandais, encore mieux (quand même toujours plus facile dans la langue matternelle )!
29/04/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ceci dit, je suis agréablement surpris par la qualité de ce forum et je me surprends à prendre plaisir de répondre, c'est bon signe

29/04/2009 Vieux  
  Flandre
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Et comme j'ai dit plus haut c'est une bonne idée mais qui s'y colle ?
Cory
Je veux bien, mais du coté des questions à poser alors...

Et Cory, tout à fait raison sur le sujet du bricoleur et le professionnel!
On ne peut pas mieux dire!

Comme bricoleur, je sais ce que je fais, j'essaie d'apprendre un maximum pour encore mieux le faire, mais il n'y a que le vrai apprentissage et l'expérience qui apportent toutes les réponses!

Après lecture de pas mal de pages du forum pour me préparer a l'installation, je vois que les mêmes questions reviennent assez souvent partiellement, donc une bonne explication depuis le départ du compteur jusqu'au bout où l'on peut trouver toutes les réponses serai intéressant!

Et vous éviterai parfois de devoir répéter les mêmes choses...
29/04/2009 Vieux  
  Flandre
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Ceci dit, je suis agréablement surpris par la qualité de ce forum et je me surprends à prendre plaisir de répondre, c'est bon signe
Tout à fait d'accord!

Agréable, des réponses pro ét super-rapides!

Je n'ai rien trouvé de mieux dans mes nombreuses recherches, même pas du coté flamand (pour rester dans les réglementations du pays)!

Je ne suis pas encore au point de pouvoir donner des réponses, mais qui sait, peut-être un jour, grâce à tout ce que j'apprends ici?

Ce forum mérite vraiment une plume!
29/04/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bon, ben.. commençons
Au compteur, quel est l'arrivée: 230V mono ou phase+neutre ?
Pour le voir, mettre le multimètre (en position 500V) entre les deux fils et la terre. Si sur les deux fils il y a du 130V (environ) alors c'est du 230V mono. Si par contre il y a 0 sur un fil et 400V sur l'autre alors tu es en phase+neutre.

C'est quoi ?
29/04/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour MDe,
Déjà un mauvais départ.
En Belgique nous avons 2 mono différents.
Vous pouvez avoir (en mono) 130 Volts entre chacun des fils et la terre et aussi 130 Volts entre un fils et 0 Volt entre le deuxième et la terre.
Et, pour un bricoleur, un multimètre est un appareil de mesure à proscrire.
Et pour cause, il y à deux sorte de multimètre les hautes impédances, principalement pour l'électronique et à proscrire pour l'électricité domestique, et les basses impédances.
Pour un non professionnel il faut simplement retenir ;
2 fils = mono 230 Volts (avec ou sans neutre)
3 fils = tri 230 Volts (sans neutre)
4 fils = 3x400 Volts + neutre
Et le meilleur et plus sûr testeur pour les bricoleurs est une simple ampoule (15 Watts) un socket et deux fils.
Et SURTOUT PAS DE TOURNEVIS TESTEUR qui vous induirons tôt ou tard à des erreurs.
Cory
29/04/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Sorry je fais tout au multimètre..sauf ce que je fais aussi avec une ampoule

Pour haemoglobine, je ne répondais en fait qu'au cas "2 fils = mono 230 Volts (avec ou sans neutre)" de Cory. Ma démarche était de savoir s'il y avait un neutre ou non.
29/04/2009 Vieux  
  Flandre
 
Pas la possibilité de mesurer avant le w-e, mais j'ai les données du compteur:

Siemens draaistroommeter KWh - 1955
3 + 0
D22 Nr. 31'222'140
3 x 220/127 V
3 x 10 A
780-A-52 Hz
480 Q/KWh

Coffret tableau répartition (différentiel, disjoncteur, fusibles)

Qui part vers ça:

Coffret tableau répartition (différentiel, disjoncteur, fusibles)

Et puis vers le tableau.

Le compteur est un vieux coucou, mais il me semble que si on demande le remplacement nous-mêmes, on paie, si eux décident de le changer pas?
29/04/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je ne sais pas ce que les autres en pensent mais pour moi il ne faut pas laisser ça.
D'abord parce que c'est vétuste.
Ensuite parce que c'est du triphasé, qui complique tout si on n'en n'a pas l'usage.
Et parce que la puissance est faiblarde, par phase 10A, c'est peu et ça ne va pas être facile à équilibrer. A la limite on ne sait mettre aucun disjoncteur 20A sur aucune ligne !
Alors que de nos jours, en standard on câble en 2.5mm2 qui tiennent avec des disjoncteurs de 20A.

Donc, à puissance égale, pour ma part je demanderais un nouveau compteur en 40A mono, avant toute chose. En provisoirement, pour avancer, faire le tableau en mono, qu'on raccorde sur une des phases, en attendant.

En même temps aussi voir quelle pourrait bien être la consommation ?
Est-ce que 40A suffisent ?
29/04/2009 Vieux  
  Flandre
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Donc, à puissance égale, pour ma part je demanderais un nouveau compteur en 40A mono, avant toute chose. En provisoirement, pour avancer, faire le tableau en mono, qu'on raccorde sur une des phases, en attendant.

En même temps aussi voir quelle pourrait bien être la consommation ?
Est-ce que 40A suffisent ?
Combien coûte un nouveau compteur?
A nos frais ou pour le compte de Gaselwest?

Il faut que je passe de toute façon, mais j'aimerai bien avoir une idée en attendant...

Donc, si je comprends bien, pas vraiment la peine de faire un nouveau tableau de distribution à partir du compteur existant...
Autant le faire sur une base saine tout de suite, ce qui change aussi les raccordements?

Pour savoir si les 40A suffisent, aucune idée...

Voici ce que j'ai trouvé sur le site du distributeur (Eandis):

Quelle est ma puissance de raccordement?
La puissance de raccordement correspond à la puissance maximale que vous pouvez utiliser sur votre raccordement. Vous ne pourrez pas utiliser une puissance supérieure, car dans ce cas la protection de votre raccordement coupera le courant. La puissance de raccordement est exprimée en kVA.

La manière dont est calculée la puissance de raccordement dépend de votre raccordement. La plupart des raccordements de clients résidentiels ont une puissance inférieure à 10 kVA. En principe, on installe une protection qui va jusqu'à un courant de 40 ampères (A). On peut alors calculer le nombre de kVA en multipliant la valeur de ce courant (40 A) par la tension (230 V) et en divisant le résultat par 1.000.

Dernière modification par haemoglobine 29/04/2009 à 23h53.
30/04/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Il faut se renseigner mais il est tellement vétuste qu'ils doivent faire un geste... Ici, c'est 3x230 10A soit 3980 watts. En mono, cela revient à demander la pose d'un compteur de 17,3 A, c'est évidemment fort peu de nos jours. Mettre un 40A mono c'est demander un renforcement ce qui implique aussi une visite de contrôle. Mais avec 40A, cela donne une puissance de 9200 watts, cela permet de faire marcher simultanément une lessiveuse, un lave-vaisselle, une friteuse, un boiler électrique,.. sans que les disjoncteurs ne déclenchent à tous bouts de champs.

"pas vraiment la peine de faire un nouveau tableau de distribution à partir du compteur existant..." Si vous êtes décidé, vous devez avancer dans la réalisation du nouveau tableau. Je serais votre distributeur, je n'accepterais pas la pose d'un nouveau compteur (aux normes de puissance actuelles et mono au lieu de tri) sans d'abord avoir reçu la copie du PV d'un organisme de contrôle qui aura vérifié le tableau et le reste.

"Pour savoir si les 40A suffisent, aucune idée...
" Pour faire simple, vous devez faire la somme des puissances de tous vos appareils et diviser le tout par la tension (230 Volt), ce qui donne le courant. Cela parce que la puissance est le produit de la tension par le courant (P=U.I) simplement )Exemple:

- Percolateur : 900 watts
- Boiler électrique : 2500 w
- Friteuse : 2000 w
- Lessiveuse électrique : 3000 w
- Télévision : 40 w
- Ordinateur 300 w
- Circulateur chauffage central : 80 w
- ..
-------
Total ici : 8820 w

Le courant absorbé vaut donc 8820 / 230 = 38,35 Ampères et ça donne une idée de ce qu'il faut prévoir comme compteur.

C'est à vous de voir.
Maintenant pour en revenir aux mesures, comme on trouve des petits multimètres dans les magasin "brico", c'est donc bien un outil de bricoleur et pas uniquement réservé aux professionnels Si vous vous lancés dans la confection d'un nouveau tableau, ça vaut peut-être la peine de mettre les 5 ou 10 euro qu'il faut pour avoir un petit appareil à aiguille, ne fut-ce que pour vous familiariser avec la chose. C'est vous qui le sentez bien entendu, sinon comme le dit Cory, une ampoule avec deux bouts de fils peut suffire. C'est même recommandé pour certainens choses: test de présence tension aux prises, à toutes les bornes du coffret, test de terre (avant le différentiel et après la barrette ouverte), etc. partout où il convient de faire passer un petit courant qui mettrait en évidence la présence de résistances excessives dans les circuits.
30/04/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour haemoglobine,
Si vous avez du tri ou tétra, surtout GARDEZ LE, et ne pas paniquer pour l'équilibrage.
En domestique il n'y a (et je n'ai jamais eu) de difficultés, et toutes les installations que j'ai faite je les ais prévues en tri ou tétra dès que possible.
Pour que la régie vous change le compteur gratuitement une petite astuce.
Vous leurs dites qu'il fait très souvent un bruit bizarre et ils vous le remplacerons gratuitement.
Cory
30/04/2009 Vieux  
  Flandre
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour haemoglobine,
Si vous avez du tri ou tétra, surtout GARDEZ LE, et ne pas paniquer pour l'équilibrage.
En domestique il n'y a (et je n'ai jamais eu) de difficultés, et toutes les installations que j'ai faite je les ais prévues en tri ou tétra dès que possible.
Pour que la régie vous change le compteur gratuitement une petite astuce.
Vous leurs dites qu'il fait très souvent un bruit bizarre et ils vous le remplacerons gratuitement.
Cory
Voilà une bonne astuce!

Je ne sais pas si il est nécessaire de le remplacer, si on conserve le tri / tétra...
Ou peut-être pour du plus puissant alors...
Si c'est nécessaire pour notre cas...
Bien sûr que les nouveaux modèles sont plus beau aussi

Pas eu de difficultés jusque maintenant non plus, il y a déjà un "nouveau" tableau (en attendant avec du matériel de récupe) qui remplace l'horreur précédente avec des fusibles pareil que dans le boîtier général, et pas encore eu de problèmes de coupure en utilisant plusieurs machines en même temps (sur circuits différents bien sûr)...

Dernière modification par haemoglobine 30/04/2009 à 20h35.
30/04/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Avec 10A par phase on a droit à 2200W.
Attention tout de même qu'en câblant en 2.5, on pourrait placer des disjoncteurs de 20A, ce qui est incompatible avec l'intensité maximum par phase du compteur en lui-même.
Je vois que Cory répond souvent. A votre avis ?
30/04/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour MDe,
Oui en effet du 2.5² peut être protégé par du 20 Am. Mais il s'agit toujours de valeur maximum et en aucun cas d'obligation.
Il est certain qu'il ne faut jamais dépasser la valeur des protections en amont.
Cory
30/04/2009 Vieux  
  Flandre
 
Je peux utiliser mes disjoncteurs de 20A pour mes circuits de prises alors?

D'après le RGEI : 16A pour circuits d'éclairage (1,5mm) et 20A pour les circuits d'alimentation (2,5mm)
01/05/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je peux utiliser mes disjoncteurs de 20A pour mes circuits de prises alors.
Je dirais oui mais ça ne va servir à rien, en cas de surcharge ce sont les fusibles généraux au compteur qui vont déclencher.
C'est pour ça que je dis que ce raccordement 3x230 10A est inapproprié.
01/05/2009 Vieux  
  Flandre
 
En cas de remplacement du compteur actuel, qu'est ce qu'ils installent dans ce cas?
Un nouveau compteur en tri ou tout à fait autre chose?
01/05/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ils installent ce qu'on demande
Relis attentivement mon message #51, je te conseille de demander un compteur 40 ampères monophasé sauf si tu comptes installer une cuisinière électrique. Certaines ont une puissance qui va jusqu'à presque 8000 watt pour les 4 taques non compris le four qui lui fait encore probablement 2500 ou 3000 watt, soit un total de 10000 watt à prévoir derrière la cuisinière. Quel est le courant ? Facile 10000/230=43,5 A, rien que dans ce coin-là de la cuisine

Fais le bilan des puissances de tous tes appareils électriques, divise le total par 230 et ça te donne l'ampèrage à prévoir pour le compteur mono.
13/05/2009 Vieux  
  Flandre
 
Merci pour toutes vos réponses, j'apprends tous les jours

Encore une question: si on travaille avec les barrettes de distribution, quelle barrette utiliser si l'on a un différentiel 300mA en tête de ligne, suivi par un disjoncteur 4p pour la taque vitro?

Voici la préparation de mon tableau:

Coffret tableau répartition (différentiel, disjoncteur, fusibles)

Rangée 1: barrette alimentation: 3p + N, ??? (n'existe pas en alim 3p + N, distri 1 x 3P + N + 5 x 2p...)
Rangée 2: barrette distribution 9 x 2p
Rangée 3: barrette alimentation: 3p + N, distribution: 7 x 2p

Ou bien placer le disjoncteur de la taque de cuisson en tête de la 2ième rangée et utiliser 3 mêmes barrettes comme dans la rangée 3?

Dernière modification par haemoglobine 13/05/2009 à 16h01.
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