Comment faire pour raccorder disjoncteur - module domotique - prises

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Comment faire pour raccorder disjoncteur - module domotique - prises



31/08/2010 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour tous,

voici mon petit soucis.
Mes prises seront commandées via des modules domotique (du KNX mais je sais pas encore quelle marque).
Dois je mettre disjoncteur -> module domo -> prise ou bien
disj -> module -> disj -rise.
Et dans le cas où j'ai un 4g2.5 j'imagine que je ne peux pas mettre un conduct sur 1 disj et un autre conduct sur au autre disjoncteur.
Je sens que ma question n'est pas très claire. Mais j'ai googler une bonne partie de la nuit pour essayer de trouver des réponses à mes questions avec des schémas (raccordement et unifilaire) en ce qui concerne des installations avec prises commandées, bouton poussoir en bus, commande de volets.
Merci pour ceux qui ont des docs et des schémas.
PS:le tout en accord avec RGIE

Merci et bonne journée
31/08/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Bonjour Denisb,

Tout dépend du montage et des caractéristiques des éléments qui constituent celui-ci.
Le nombre de prise est de 8 max/circuit et 20A max comme disj de protection.
Si les relais du module acceptent un courant de 20A, vous pouvez alors mettre :

disj 20A (pour 8prises-8relais) -> module domo -> prises.

Si pas, il faudra travailler avec une protection adéquate relative au courant admissible par les relais du module (mais si ces relais n'acceptent que 10A max, il faudra placer en entrée du module un disj de 10A n'y aura que max 10A de disponible sur ce circuit prise).

disj 10A (pour 8prises-8relais) -> module domo -> prises.

Dans ce cas, l'idéal est de placer des "plus gros" relais en sortie du module regroupés par 8max et protégés par un disj de 20A max. Sans oublier de protéger l'alimentation du module par un disjoncteur adéquat.

Les cas cités ci-dessus sont valables si chaque prises sont commandées séparément. Si par exemple dans un circuit, 3 prises sont commandées ensemble sur un seul relais et les autres indépendamment, il va de soi qu'il y aura moins de relais commandés (5), mais ces 5 relais et pas un de plus seront protégés par un disj de 20A max.

Dernière modification par Janin 31/08/2010 à 12h33.
31/08/2010 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Bon après quelques recherches sur le net et le site...
Je me demande donc soit faire:

Comment faire pour raccorder disjoncteur - module domotique - prises

ou bien

Comment faire pour raccorder disjoncteur - module domotique - prises

1er cas, çà me coute moins chère en disjoncteur mais pour les prises (car ici je n'ai mis que à chaque fois une prise mais parfois j'ai des blocs de 3 prises) je ne pourrai mettre que 16/8 (donc 2A par prise dans le cas où toutes les prises fonctionne en même temps)

2e cas, çà coute plus chère en disjoncteur mais les relais du module sont protégés et je peux avoir plus de puissance par prise.

Ceux qui ont mis de la domotique, vous avez procédé comment et pourquoi?

Merci
31/08/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Il faut voir ce que tu appelles module :
Pour le cas 1 : OK si les contacts du modules sont bipolaires et supportent 16 A.
Sinon: Cas 1 avec entre le module et la prise un relais/contacteur bipolaire 16 A.
Tu commande le relais/contacteur avec le module. Pour la prise, le circuit sera le suivant: Dijoncteur 16A - relais/contacteur - Prise
Oublies la solution 2 : ton module serait à ce moment protégé au courant maximum admissible par ton disjoncteur général. Et ça c'est une mauvaise idée.
31/08/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Bizarre, je pensais pourtant avoir été clair dans mon explication
Un dessin vaut mieux qu'un long discours...

Voici un exemple de montage sous domotique Niko.
Dans cet exemple, le relais/contacteur K1 à été ajouté au module afin de pouvoir commander une prise sous 20A vu que le module lui, ne peut délivrer que 16A sur ses sorties.


Comment faire pour raccorder disjoncteur - module domotique - prises
31/08/2010 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Par module c'est des trucs du style:

SA/S8.16.6.1

Switch Actuator, 8-fold, 16 A, C-Load, Current Detection, MDRC

Uses potential free contacts to switch 8 independent electrical loads via the ABB i-bus®. Load current detection, manual and visual operation. The 16/20AX (C-load) device is especially suited for loads with high surge currents e.g. flourescent lighting.

Comment faire pour raccorder disjoncteur - module domotique - prises
01/09/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
D'accord, mais ce module ABB ne convient pas pour commander des prises.
Lorsqu'on interrompt le courant d'une prise, peu importe l'appareil utilisé pour y arriver, il faut le faire sur les deux phases (Même si c'est neutre + phase). Or ce module ABB ne dispose pas de contacts bipolaires. Pour être "réceptionable" et sécurisé, tu dois donc commander un relais/contacteur bipolaire avec ton module (K1 dans le Schéma Niko ci-dessus) et ce module interrompt les deux phases (ou phase et neutre) en provenance directe du disjoncteur.

Dernière modification par Creuzméninges 01/09/2010 à 13h00.
01/09/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Depuis quand faut-il couper une prise en bipolaire pour etre réceptionné ???? Meme dans les salles de bains ce n'est plus necessaire si un differentiel est installé.

Denisb: il n'y a pas d'entrée de courant dans l'actuateur... la seule chose qui entre c'est le bus Knx. Le courant qui allimente les diférents points fonctionne de la meme maniere qu'un interrupteur unipolaire, tu coupe simplement une phase.

Si je ne me trompe pas, tu place les disjoncteurs (des 16A ici) sur ta ligne, cette meme ligne qui aboutit a chaque "sortie" de ton module.

Dernière modification par petitpunch 01/09/2010 à 14h12.
01/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pourquoi faudrait-il couper de façon "bi-polaire" ? C'est la première fois que j'entends ça ! Couper la phase est suffisent !

Dans ton schéma 1, pas de problème, ok, tu as un 16A pour plusieurs prises, mais c'est pareil en électricité classique !!

De plus, les 16A du module, c'est sont pouvoir de coupure, pas ce qu'il peut supporter en charge ! Au dela de 16A, si tu bascules le contact, tu risques de provoquer des étincelles qui réduiront la durée de vie de ton module. Si tu as une prises qui alimente ton frigo par exemple, ce serait ridicule de passer par un module 16A, un 6A suffirait largement.

Et aussi, les interrupteurs les plus courant supporte 10A pour l'éclairage, pas 20, pourtant on les colle derrière des disjoncteurs 16A ! Et finalement, le RGIE parle de protection des lignes, pas des appareils que tu branches sur ta ligne.
01/09/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
ahhh... alors j'ai pas tout compris .... Il n'y a pas d'entrée de courant "principal" sur un actuateur, ce n'est pas un multiprise tout de meme ???

frederic_g:

Dans ton schéma 1, pas de problème, ok, tu as un 16A pour plusieurs prises, mais c'est pareil en électricité classique !!


Moi j'aimerais bien voir une installation typique de Knx avec un actuateur, les disjoncteurs et les differentiels...

http://www.knx-gebaeudesysteme.de/st...NS_EN_V1-0.GIF

Dernière modification par petitpunch 01/09/2010 à 14h22.
01/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Non, pas d'entrée "principale". Ton module = 8 interrupteurs "mono-polaire"

Donc tu peux très bien avoir des prises de 2 (3, 4 ..) "circuits" (au sens RGIE) différents.

Ton module ABB n'est même pas alimenté en 230V, il tire sa puissance du BUS Knx (attention, certain module demande du 230V pour l'alimenter). C'est juste un ensemble d'interupteurs piloter par le BUS, c'est très simple en fait pour le raccordement électrique.
01/09/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
au final :

disjoncteur principal, puis disjoncteur par ligne et apres le disjoncteur on part sur le point lumineux (exemple) et dans l'actuateur ? c'est bien çà ?

Au fait, quelqu'un peut-il me dire si ces acutateurs font du bruit ? (mon tableau est dans la chambre )

Dernière modification par petitpunch 01/09/2010 à 16h41.
01/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Tu fais exactement comme en electricité classique sauf que du disjoncteur, tu passes par ton module avant d'aller à ton point d'éclairage/prise

Différentiel principal - disjoncteur circuit - Point d'éclairage/prise via module.


Et oui, ils font un léger bruit, un petit TIC quand tu bascules d'état.
01/09/2010 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Merci pour ces renseignement çà m'aide dans ma compréhension. Je vais continuer mes recherches mais je pense avoir pigé certains trucs.
Dans mon schéma unifilaire je dois faire comme si je mettais un interrupteur (ou un relai) dans mon circuit pour schématiser mon module?

Bon je vais essayer de potasser encore tous ces trucs pour avancer dans notre projet (choix des modules, des boutons poussoirs...)
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