Comment vérifier qu'un électricien est "agréé" ou "qualifié"?

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Comment vérifier qu'un électricien est "agréé" ou "qualifié"?

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01/12/2014 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Bonjour,

Je suis à la recherche d'un électricien, mais pour la première fois je constate que je ne trouve pas de liste officielle de l'Etat concernant ceux qui seraient "agréés".

Mais "agréé" de quoi? Est-ce que ça a du sens? Comment savoir si un électricien possède les compétence de base?

Quand j'ai cherché une installateur de chaudière au gaz, j'ai trouvé une liste des installateurs agréés pour le gaz en Wallonie. Mais je ne trouve rien de semblable pour les électriciens?

Sur base du numéro de TVA, je peux voir si l'entreprise existe et ses bilans, mais y a-t-il un accès à la profession vérifiable?

Sinon, à quoi ça sert de dire qu'on doit faire réaliser son installation par quelqu'un de qualifié, si on ne définit pas ce qu'est qualifié? Mon boulanger qui possède un numéro de TVA peut donc aussi se présenter comme électricien?

Merci.
01/12/2014 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Electriciens requière des compétences. On ne peut pas se déclarer électricien sans diplôme
01/12/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
La profession d'installateur électricien est réglementée, il faut donc "prouver" ses "compétences" pour s'enregistrer a la TVA et exercer le métier d'électricien.

Tout ce que vous pouvez faire, c'est vérifier a la banque carrefour que la personne est bien enregistrée comme électricien.

ICI


Mais ça ne vous donne qu'une indication théorique, un diplôme de 4eme qualification est suffisant pour s'installer comme électricien et ne prouve en aucunes façons les compétences de la personne.

Malheureusement, il va falloir revenir au moyen age et utiliser des outils primitif comme le bon sens et l'intuition, et après, comble du malheur, il va falloir faire confiance.....

En résumé, en dehors de la réputation et de la présentation de la personne, vous n'avez aucuns moyen de savoir si il est valable, compétant ou honnête...
01/12/2014 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour, je ne suis pas tout à fait d'accord, tout le monde peut faire de l'électricité et effectuer les schémas qu'il se doit pour la réception définitive. La réception doit être elle effectuée par un organisme agréé(vinçotte ou autre)
Néanmoins se mettre comme indépendant seul une personne avec ses diplômes et sons accès à la profession est autorisée!
Mon papa a effectué mon installation avec les plans adéquats et l'installation était conforme et réceptionnée par l'organisme agréé.
Donc par cela tout le monde peut faire son installation, bien sur il faut des compétences adéquates.

Pour être sur demander lui une liste de client et voir si il a un numéro d'agréation dans le domaine(numéro d'entreprise enregistrée )tout le monde ne la pas, mais si il travail pour l'état ou certain organisme ,je crois que son entreprise doit être enregistrée

Bonne journée
01/12/2014 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
On se rejoint supertoto, tout a fait exact.
01/12/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Certes, mais le numéro d'enregistrement n'existe plus, tout est repris sous le numerio d'entreprise ( Ex TVA )

Effectivement, on peut faire son installation soit même sans aucunes compétences ( comme tout les métiers d'ailleurs ).

Mais pour être indépendant et travailler pour quelqu'un, il faut un numéro d'entreprise et les diplômes correspondants .
01/12/2014 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Certes, mais le numéro d'enregistrement n'existe plus, tout est repris sous le numerio d'entreprise ( Ex TVA )

Effectivement, on peut faire son installation soit même sans aucunes compétences ( comme tout les métiers d'ailleurs ).

Mais pour être indépendant et travailler pour quelqu'un, il faut un numéro d'entreprise et les diplômes correspondants .
Tout à fait d'accord avec toi, par contre je ne savais pas que l'enregistrement était repris dans le numéro de TVA, avant tout était séparé(tva d'un coté, enregistrement de l'autre, et numéro d'accès d'un autre coté) Fallait deux semaine pour faire le tour
01/12/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Tout est centralisé dans la banque carrefour, l'enregistrement n'existe plus, de lameme façon que l'on ne parle plus de numéro de TVA mais de numéro d'entreprise.

Mais ça ne résous pas le problème de départ vu que n'importe quel guignols peut les obtenir ( la preuve, je l'ai )
01/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Petits conseils ;
-Ne jamais confier son installation à un "électricien qui fait la plomberie, chauffage, ..."
On ne sait jamais être bon dans tout.
-Ne jamais faire appel à du travail en noir.
-Toujours demander le devis gratuit, si pas gratuit passez votre chemin.
-Faire appel à un installateur qui figure dans la liste d'organisme, par exemple http://www.anpeb.be/
-Vérifier ses coordonnées sur le site de la Banque Carrefour.
Cory
01/12/2014 Vieux  
 
  70 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour,
Petits conseils ;


-Toujours demander le devis gratuit, si pas gratuit passez votre chemin.
Je suis d'accord Cory mais hélas cela devient de plus en plus courant dans d'autres corps de métier également:
-moi-même j'ai fait intervenir une entreprise de peinture (très connue dans la région) en principe devis 250 € déductible de la facture (non payé car je connaissais le patron)
- ma fille vient de demander un devis aussi pour de la peinture à une autre entreprise. Le devis sera facturé 50 € en cas de non signature du devis
01/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Diplôme, diplôme... Il faut savoir qu'avec un papier d'un des ses anciens patrons qui dit que l'on a bien exercé le métier pendant cinq ans... on peut se mettre indépendant... je connais plus d'un clampin (ex informaticien, ex poseur d'alarme,...) qui n'avais jamais fait d'électricité mis à part leur maison et qui sont électricien comme indépendant aujourd'hui... Comme aussi, comme dit cory, ceux qui font de tout...
On les appelle "les ingénieurs", ils s'y connaissent en tout mais ne sont bons en rien...

C'est pas les farfelus qui manquent... Toujours se méfier quand même... le bouche à oreille reste le mieux... Sinon, le reste à été cité...


Et attention que j'en ai vu sans formation bien meilleurs que certains qui se disent avoir une formation... La fascination et l'envie du métier peut faire bcp dans certains cas... Même si c'est loin d'être les cas les + fréquents...
Certaines bases doivent être assimilées pour pouvoir espérer être bon...

Pas facile de s'y retrouver dans tout çà... Pareil pour trouver quelqu'un avec qui travailler... On tombe plus sur des gars qui disent "je sais", et qui ne savent pas... que sur des qui savent vraiment... et souvent ceux là préfère se taire...

Dernière modification par flashman 01/12/2014 à 23h56.
01/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Un devis DOIT être gratuit.
Il y a trop d'escrocs qui ne vivent que par les devis.
Cory
02/12/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
  dd1 est connecté maintenant
www.fedelec.be liste des membres ça peut aider
02/12/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dd1 Voir le message
www.fedelec.be liste des membres ça peut aider
En aucunes façons ce genre de site ne vous donne une information sur la qualité de l’entrepreneur.

Il suffit d'un numéro de TVA valide et de payer.
02/12/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Il n'y a aucun moyen de vérifier par internet les compétences et le sérieux d'une entreprise.
La seule chose que l'on peut vérifier, c'est l'accès à la profession (banque carrefour), l'éventuelle agréation (le site de Trends la mentionne - mais c'est inutile pour le particulier), une idée de la stabilité financière passée (les obligations de retenue pour la sécurité sociale et le fisc). Si c'est une société, l'histoire des statuts de la société (le site du Moniteur Belge), le statut de l'employeur, les bilans passés de la société (Centrale des bilans de la BNB).

On peut y ajouter les sites professionnels qui reprennent les noms de leurs affiliés ; certains sont mentionnés plus haut.

Mais il n'y a aucune corrélation entre la santé financière et la qualification d'un individu : même en cas de faillite, ce sont peut-être madame ou le comptable qui sont partis avec la caisse. Et s'il vit bien, c'est peut-être un héritage.
D'autre part, la plupart des renseignements trouvés ne sont pas à jour (sauf les dettes vis-à-vis de l'Etat). Et un diplôme n'est qu'une attestation concernant des examens, pas un gage de probité, de comportement sérieux ou de conscience professionnelle. Un diplôme, ça veut dire : il est probable que... Et un bilan comptable, ça reflète le passé...

Quant à l'agréation, elle ne concerne généralement que les marchés publics, et définit la taille financière que doit avoir l'entreprise pour accéder à certains marchés : donc, sans intérêt pour le particulier. Ça ne doit pas t'arranger.

Seul le bouche à oreille (pas toujours fiable) et la visite de chantiers (qui en a vu?) peuvent donner des indications évasives. Bonne chance.

Dernière modification par chammy 02/12/2014 à 04h49.
02/12/2014 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour,
Petits conseils ;
-Ne jamais confier son installation à un "électricien qui fait la plomberie, chauffage, ..."
On ne sait jamais être bon dans tout. Tout à fait d'accord
-Ne jamais faire appel à du travail en noir.
-Toujours demander le devis gratuit, si pas gratuit passez votre chemin.
-Faire appel à un installateur qui figure dans la liste d'organisme, par exemple http://www.anpeb.be/
-Vérifier ses coordonnées sur le site de la Banque Carrefour.
Cory
Demandez au moins 3 devis à des électriciens n'étant pas installés les uns à côté des autres...
02/12/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
  dd1 est connecté maintenant
Je peux te donner des exemples de sociétés qui existent depuis 20 ans avec des bilans solides et sur un an de temps sont en faillite , j' ai le cas dans ma boite avec un électricien sur un an de temps 1 millions d'euros de benef cumulé sur toute une carrière qui sont volés par la fenêtre sur 6 mois suite à la reprise de la boite par un imbécile. Sur quelques mois une société peut bien changer au niveau de sa situation financière donc méfiance au niveau de le bnb ça reflète une situation à un moment X. Il suffit de regarder les bilans des installateurs de panneaux sur un an de temps quel changement

Pour moi la meilleure pub reste le bouche à oreille



Citation:
Posté par chammy Voir le message
Il n'y a aucun moyen de vérifier par internet les compétences et le sérieux d'une entreprise.
La seule chose que l'on peut vérifier, c'est l'accès à la profession (banque carrefour), l'éventuelle agréation (le site de Trends la mentionne - mais c'est inutile pour le particulier), une idée de la stabilité financière passée (les obligations de retenue pour la sécurité sociale et le fisc). Si c'est une société, l'histoire des statuts de la société (le site du Moniteur Belge), le statut de l'employeur, les bilans passés de la société (Centrale des bilans de la BNB).

On peut y ajouter les sites professionnels qui reprennent les noms de leurs affiliés ; certains sont mentionnés plus haut.

Mais il n'y a aucune corrélation entre la santé financière et la qualification d'un individu : même en cas de faillite, ce sont peut-être madame ou le comptable qui sont partis avec la caisse. Et s'il vit bien, c'est peut-être un héritage.
D'autre part, la plupart des renseignements trouvés ne sont pas à jour (sauf les dettes vis-à-vis de l'Etat). Et un diplôme n'est qu'une attestation concernant des examens, pas un gage de probité, de comportement sérieux ou de conscience professionnelle. Un diplôme, ça veut dire : il est probable que... Et un bilan comptable, ça reflète le passé...

Quant à l'agréation, elle ne concerne généralement que les marchés publics, et définit la taille financière que doit avoir l'entreprise pour accéder à certains marchés : donc, sans intérêt pour le particulier. Ça ne doit pas t'arranger.

Seul le bouche à oreille (pas toujours fiable) et la visite de chantiers (qui en a vu?) peuvent donner des indications évasives. Bonne chance.
02/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Une bonne piste aussi c'est le planning.

Le gars qui peut se libèrer dans la semaine pour une installation complète, c'est suspect. Soit il débute, soit plus personne ne fait appel à lui ...

TOUS les indépendants que je connais ont du boulot pour plusieurs mois devant eux.
Et c'est valable pour divers corps de métier (maçon, carreleur-chapiste, électricien, chauffagiste ...)
02/12/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le gars qui peut se libèrer dans la semaine pour une installation complète, c'est suspect. Soit il débute, soit plus personne ne fait appel à lui ...

TOUS les indépendants que je connais ont du boulot pour plusieurs mois devant eux.
Et c'est valable pour divers corps de métier (maçon, carreleur-chapiste, électricien, chauffagiste ...)
Soit c'est le plus cher de la bande ...
02/12/2014 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Merci à tous pour vos infos, ça répond parfaitement à ce qui me manquait.

En fait j'avais déjà trouvé certains sites comme la Banque Carrefour des Entreprises, mais je ne savais pas que l'affichage "électricien" requiert bien une gestion de base à l'enregistrement ou un papier du genre.

FEDELEC est aussi parfait, c'est exactement la fédération que je cherchais sans la trouver, je mets le lien direct du formulaire de recherche pour ceux qui en ont besoin:

http://www.fedelec.be/default.asp?la...0&subgroup=588

Je me doutais bien qu'on me dirait "ça ne signifie rien quant à ses compétences réelles". Oui bien sûr, tout comme 2 médecins diplômés peuvent dispenser des soins diamétralement opposés. Néanmoins, quand un fournisseur de service possède quelques papiers de base, enregistrement ou agrégation, ça démontre qu'il s'est au moins posé la question de son établissement, qu'il est capable de faire des démarches. Ca filtre déjà de nombreux clowns.

Pour le reste j'ai ma méthode, et ça s'avère pratiquement toujours bon pour sélectionner des corps de métier: la manière dont ils communiquent et se présentent. Superficiel? Pas du tout.

* Présentation de son entreprise dans les pages jaunes, ou mieux, site web simple mais précis et soigné. Sobriété des textes et contenu outile, ou blabla commercial? Photos de réalisations? Ca en dit déjà long sur sa mentalité et le soin qu'il porte à son activité en général.

* Présentation lors du devis: saoul? Fume à l'intérieur? Jette son mégot sur mon trottoir? Sale? Ecoute ce que je demande ou s'en fiche et vante ses mérites avec arrogance?

* Communication après: capable d'écrire sans deux fautes par mots? Utilise l'email et les pdf? Présente un devis détaillé, rappelle quand il dit qu'il rappelle? Respecte ses horaires ou prend au moins la peine de préciser par sms quand il a du retard?


Oui je vous entend déjà me dire "meuh ça veut rien dire par rapport à ses compétences!". Et bien si justement. De nos jours, domotique, chauffage etc imposent de se former, de se mettre à jour, de lire des documents, de communiquer avec une école de formation, ou différentes entreprises. Fini le temps où on pouvait se contenter de serrer des boulons et de faire au pif. Donc si un corps de métier ne parvient pas à communiquer de manière moderne avec des clients, comment fait-il pour communiquer avec des fournisseurs modernes, pour se former aux évolutions, pour comprendre les documents complexes de mises au normes etc?

Et effectivement comme cité plus haut, celui qui est "spécialiste" à la fois en chauffage, électricité, panneaux solaires, piscine, sablage de façades et reseaux informatiques, je le zappe direct. Parce qu'on ne peut pas être efficace dans tous ces domaines si vastes, et de toute façon, il y a tellement de travail dans chacune de ces disciplines, qu'on peut se demander pourquoi il a besoin d'offrir tous ces services pour remplir son agenda.

Cependant, si on considère que celui qui se libère vite dans la semaine n'a pas de clients et est mauvais, comment on fait pour trouver quelqu'un? C'est déjà tellement difficile. De plus, j'ai pu expérimenter l'inverse: j'ai un jour eu un problème d'égouts, j'ai appelé en urgence un déboucheur, il est venu dans l'après-midi et le travail et communication étaient impeccables. Même le prix était raisonnable.

Quant à mon chauffagiste, quand j'ai fait connaissance avec lui, il s'est plié en quatre pour venir assez rapidement faire mon installation en hiver quand je gelais, il m'a casé dans son planning, et pourtant son travail était excellent, et il compte des clients partout. L'organisation joue aussi un rôle. Beaucoup son débordés non pas parce qu'ils ont trop de clients, mais parcequ'ils n'ont même pas d'agenda sérieux.

J'ai connu un électricien qui se levait le matin, et attendait que son téléphone sonne pour bouger. Rien de planifié, ce sont les clients qui insistaient le plus qui avaient "la chance" de le voir. Et ça marchait. Celui-là a travaillé dans mon garage autour de mon boitier électrique avec sa pince dans une main, et sa clope dans l'autre, pas loin du gaz... Lors de l'évaluation par l'organisme de contrôle, son travail est passé de justesse suivant les valeurs limites acceptables. Je n'avais pas pu le sélectioner suivant ma méthode, il m'avait été imposé à cause d'une collaboration avec d'autres gens. Il est évident que je l'ai évité soigneusement par après. "20 d'expérience monsieur..." Ouais ouais. Je vous le dis, les INDICES de comportement, ça en dit long.

Mais une première sélection par les sites référencés dans ce sujet est déjà une bonne base.
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