Compteur principal qui saute

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Compteur principal qui saute

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30/08/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour,

Je suis actuellement en train de refaire l'installation électrique dans la maison de ma soeur.

Cela fait des mois que le travail a commencé (suis seul et pas pro)

Tout allait comme sur des roulettes mais aujourd'hui un événement inattendu s'est produit et me pousse à prendre conseil auprès de vous.

On a un compteur 3x220 40A.

J'ai installé un tableau de répartition avec différentiel 300mA 40A. Tous les disjoncteurs sont reliés à ce différentiel hormis la SDB et les machines d'eau qui passent par un différentiel 30mA 40A et leur baignoire balnéo est sur son propre circuit qui passe par un différentiel 10mA 16A.

Aujourd'hui, le compteur général (ALE) a sauté plusieurs fois. J'ai vérifié à plusieurs endroits et tout semble normal. Nous avons à chaque fois pu rebrancher le compteur. Cela a resauté 3 ou 4x au bout de 30 secondes et depuis la dernière fois, cela tient alors que tout ce qui était allumé est toujours allumé.

Qu'est ce qui selon vous pourrait faire disjoncter le compteur principal alors que disjoncteurs et différentiels ne bronche pas dans notre tableau de répartition?

Autre détail sans doute important, la mise à la terre n'est pas encore faite... mais encore une fois je me demande pourquoi le 300mA ne déclencherai pas en cas de perte ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.
30/08/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Ben ça peut être une surcharge, votre coffret mal équilibré et du coups vous prenez+ de 40 ampères sur 2 phases ... Voir les trois... C'est le rôle du disjoncteur du compteur de sauter ...


Ça peut par exemple être des vis mal serrées au niveau des peignes ou du câble de raccordement... Ou un disjoncteur qui est ouvert alors que pas de câble dedans et que les bornes sont pas serrées... Ça fait de petites étincelles qui peuvent finir par faire sauter le compteur...

Dernière modification par flashman 30/08/2015 à 18h51.

30/08/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Je n'avais pas pensé à un problème d'équilibrage entre les 3 phases. La question vous semblera stupide mais quel est la consommation maximale que je peux obtenir sur un tel raccordement? Est ce que c'est 8800w par phase où c'est 8800w à répartir entre les 3 phases?
30/08/2015 Vieux  
 
  Liège
 
9000W entre 2 phases.

Donc équivalent 18000 w au total en mono...

À peu prêt on est d'accord...

En 3 x 230v, on fait x2, pas x3... Il faut compter qu'une des phases compte comme un neutre... Expliqué en très très vite fait...

Pour équilibrer correctement, on répartit avec des peignes et on part des plus gros disjoncteurs vers les +petits à chaque fois ceux de même puissance l'un à côté de l'autre...

Bien mettre des peignes, les pontages c'est de la mer**...
Les pontages restants doivent être en 6 carré minimum.
Souple avec cosses pour bien faire, pas du rigide.

Dernière modification par flashman 30/08/2015 à 19h48.
31/08/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Il y a 4 fils venant du compteur... se pourrait il que l'installation soit du 3x220+N? Auquel cas j'aurais 8800w par phase (3 et non plus 2) ?
31/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Firya,
Vous dites avoir 3x220V 40Am ou plus exactement 3x230V vu que le 220 n'existe plus depuis la nuit des temps.
Mais est ce une indication relevée sur le compteur, ou le calibre de votre disjoncteur de branchement ?
D'où tenez vous ce 8800W ? car s'il s'agit du calibre de votre disjoncteur de branchement vous auriez exactement 15934,87 Watts.
Aussi il serait vraiment très étonnant que vous ayez 3x230+N.
Une phot (claire) de votre disjoncteur de branchement aiderais.
Cory
31/08/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Je fais cela aussi vite que possible, Cory, et je reviens vers vous.
31/08/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
C'est exacte, il faut pouvoir voir le calibrage du disjoncteur (le Téco comme on disait), car comme chez moi, le "compteur" est un 3 x 230V, mais calibré en 3 x 25 Amps !
31/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Les indications sur le compteur sont ses caractéristiques mais pas celles de l'installation.
Cory
31/08/2015 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message

En 3 x 230v, on fait x2, pas x3... Il faut compter qu'une des phases compte comme un neutre... Expliqué en très très vite fait...
ah bon, si c'est une nouvelle façon de calculer, où allons nous !!!!!
et notre bon vieux "1,73" , il devient quoi, la dedans ??
en 3x230V, il n'y a pas de neutre, mais trois phases "pleines et entières" , à utiliser comme telles
Michel
ps, Cory, j'te r'connais plus, t'a laissé passer ça
31/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"ps, Cory, j'te r'connais plus, t'a laissé passer ça"
Mais oui j'avais vu, mais comme je ne voulais pas froisser notre ami flashman qui est de très bon conseil, j'ai répondu le plus discrètement possible au #6.
J'aurais peut être pu répondre "flashman t'es con ou quoi ? et la racine carrée t'en fait quoi ?"
Mais c'est vraiment pas mon style.
Pardon flashman c'était pour rire bien sûr.
Cory

Dernière modification par Cory 31/08/2015 à 21h03.
31/08/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Et ça va, c'est pour que monsieur comprenne, je pense pas qu'il faille compliquer pour rien... on arrive quand même pas loin ainsi et c'est logique...
Et j'ai bien marqué "EN TRES TRES VITE FAIT... " et " À PEU PRÊT ON EST D'ACCORD". !!!!!!!!!

Et celui qui est pas content c'est pareil.......

En 3x230v, c'est normal de n'utiliser que trois fils, et on est obligé de mettre un câble à quatre fils... Donc c'est normal qu'un ne sert pas...

Dernière modification par flashman 31/08/2015 à 21h25.
31/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour flashman,
C'était en plaisanterie et en toute amitié bien sûr.
01/09/2015 Vieux  
 
  Liège
 
J'avais compris merci... Les smileys...
01/09/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour tout le monde,

D'abord, je répond à Cory qui me demandait d'où je tiens le 8800w... je croyais que pour calculer la puissance, il fallait multiplier l'ampérage par le voltage ? 40*220=8800. Mais vous m'avez fait très justement remarquer que ce n'est plus 220 mais 230... donc 40*230=9200 ?

Voici deux photos, l'une du compteur ALE et l'autre des fils qui entrent dans le diff. tetra 300mA 40A situé en tête du tableau de répartition.

Je précise que les fils de terre ne sont pas encore raccordé car l'installation elle-même n'est pas raccordée à la terre... ça aurait du être la première étape mais les choses ont fait que si ça continue ainsi, ce sera la dernière...



Je me souviens qu'à l'époque où j'ai testé avec un multimètre, j'avais :

- 230 entre blanc et jaune
- 230 entre gris et jaune
- 230 entre rouge et jaune
- Je n'ai pas testé entre blanc et gris, blanc et rouge, gris et rouge.

... ceci est à confirmer car ça date et mes souvenirs ne sont plus très frais, je vérifie ce soir.

Mais à l'époque, en bon novice, j'en avais déduit que le jaune était un neutre (puisque chez moi, j'ai 230 entre les deux fils et que je suis en monophasé) et je l'ai raccordé à la borne N du diff. tetra... est-ce une erreur de ma part ?

En bon novice, je croyais jusqu'à présent que la phase était l'arrivée de courant et que le neutre correspondait au retour des des appareils branchés... et que donc, il y avait toujours un neutre. Il semble que c'est une autre erreur puisque je crois comprendre d'après ce que vous me dites qu'en 3x230, il n'y a pas de neutre... et je dois bien avouer que cette information me laisse perplexe et remet en question tout ce que je croyais comprendre de l’électricité, lol...

Je crois que je vais devoir trouver un cours d'électricité pour les nuls afin de mieux saisir les nuances de tout ceci...

Dernière modification par Firya 01/09/2015 à 15h13.
01/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Firya,
". donc 40*230=9200 ?"
Encore faux, voir le #6, vous oubliez la racine carrée de 3 (1.73) quand il s'agit de triphasé.
Donc vous avez 40*230*1.73=15916 Watts.
Mais il vous reste à connaitre la tension entre phases.
J'en conclu que vous auriez 40x400V+N ce qui donnerait dans ce cas, 3x400*1.73=27680 Watts.
"vous me dites qu'en 3x230, il n'y a pas de neutre..."
Une autre erreur, vous pouvez avoir 2x230V avec un neutre (donc 2 fils + terre) ainsi que 3x230V avec un neutre (donc 3 fils + terre) mais on n'en tient jamais compte vu qu'il s'agit d'un neutre qui peur changer de phase ou même disparaitre.
Cory
01/09/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Je voulais dire : 40*230=9200 par phase.

Il y a deux jours, je n'avais même pas connaissance de cette racine carrée de 3 quand il s'agit de triphasé... d'ailleurs, j'avoue que je ne comprends pas vraiment pourquoi mais au final, est-ce que cela signifie que la puissance maximale d'une installation 3x230 40A sans neutre serait de 40*230*1.73 = 15916 watts et que ce total doit être réparti entre les 3 phases ? (donc 5305 watts par phase ?)

C'est ma première installation sur du triphasé. J'ai rénové chez moi il y a 3 ans et mon raccordement est un simple monophasé 230v. Du coup, j'avais une vision un peu simpliste de l’électricité avec 2 fils... une phase qui apporte du courant et un neutre qui repart des appareils et retourne au compteur...

Lorsque j'irai chez ma soeur ce soir, je mesurerai la tension entre tous les fils et je vous ferai une liste complète. J'imagine qu'à partir de cela, vous serez capable de me dire avec certitude le type de raccordement dont elle dispose ? Si oui, avec un schéma appropriée, je pourrais vérifier le raccordement dans le tableau ?

Merci pour votre aide, elle m'est très précieuse.

Dernière modification par Firya 01/09/2015 à 16h01.
01/09/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
c'est pas une photo du compteur avec l'index qu'il faut, mais du "gros truc" en dessous avec le bouton pour couper le jus. La photo bien en face, il y a un plastic transparent avec des barrettes derrières, ce sont elles qui déterminent le calibrage.
01/09/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Ah d'accord, lol... pff, quel boulet. Désolé, je demande une nouvelle photo et je vous envoie cela aussi vite que possible !

En attendant, une info toute fraiche... j'ai demandé au compagnon de ma soeur de faire les mesures et voici ce qu'il en retourne :

410v entre A et B
410v entre A et C
410v entre B et C
et
236v entre A et D
236v entre B et D
236v entre C et D

Dois-je en conclure que nous sommes en présence, comme cory le suspectait, d'une installation en 3x400+N ?
01/09/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Et voici deux photos supplémentaires :

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