Consommation réelle d'un tube néon ?

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Consommation réelle d'un tube néon ?

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16/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Brabant Wallon
 
Salut à Toutes et Tous. J'ai acheté récemment un petit gadget qui permet de mesurer la consommation électrique instantannée, ce qui me permet de faire la chasse au gaspillage dans la maison.

J'ai été très surpris, car d'après les mesures de cet appareil, les tubes au néon de nos boxes consomment 450W, alors que la somme des puissances est de 4x58W + 1x24W soit 256W.

Quelqu'un a-t-il une explication ?
Voici l'appareil en question: http://ecowatt.monassoc.com/pages/2511.
La mesure est prise au tableau, à l'aide de mini pinces ampère-métrique.
16/09/2009 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Ca est étrangement bizarre, pierrepico... Si ton raccordement est corect, si l'appareil est bien configuré, alors cela ne s'explique pas, surtout si tu parles bien de puissance instantanée (donc une lecture en kW et pas en kWh).
Tout au plus, la consommation peut donner des pics à l'allumage, car la self (le ballast) est un énorme consommateur d'énergie. En théorie la puissance dépend du courant qui circule dans le gaz ionisé du tube (qui s'appelle d'ailleurs TL ou tube luminescent et non néon - il n'y a pas de néon dans ces tubes, le néons c'est pour les enseignes lumineuses).
Le tout serait de savoir comment évolue la consommation d'un tube par rapport à son vieillissement. D'autre part, je me méfie de ces appareils digitaux qui affichent tout et n'importe quoi. Il faut aussi avoir à l'esprit le caractère fortement selfique d'un TL, et donc de son mauvais cos phi. Ceci ne devrait pas porter à conséquence, puisqu'en domestique, on se fout du cos phi. Mais l'appareil de mesure, lui, que mesure t'il exactement? A vérifier...
16/09/2009 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Je pense aussi que le cos phi doit faire deconner la mesure. Le site ecowatt ne donne pas d'information sur la techique de mesure.
16/09/2009 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Salut,

tu l'as acheté où et combien ton appareil?
16/09/2009 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Par hasard tu n'es pas en 3*240 Volts sans neutre ?

J'ai un gadget de ce genre avec 3 sondes mais comme pas de neutre la mesure
est le double de la consommation réelle.

Chacon c'est dispo chez Brico.

Thierry

Dernière modification par twautele 16/09/2009 à 17h48.
16/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Brabant Wallon
 
Oui, cette histoire de cosinus phi est peut-être bien l'explication ? Comme je connais personnellement () le directeur de Chacon, je vais leur soumettre le problème!

La lecture est bien en kW.

Pour les autres consommateurs, la mesure semble assez correcte (PC, four, grille-pain ...).

Je l'ai payé environ 60€ chez Brico (si je me rappelle bien) en promo. Plus deux sondes à 13€ la paire (chez Voltis à LLN).

Dernière modification par pierrepicco 16/09/2009 à 19h20.
17/09/2009 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Pierrepicco,

Ce qu'il faut savoir c'est qu'un fluo de 40W consomme environ 55 W, les 15 W supplémentaires sont consommés par le ballast (c'est évident parce qu'il chauffe donc il consomme). En plus le cos phi d'un fluo est d'environ 0,3 ce qui fait que le tube de 40 W qui devrait consommer 0,2 A consomme environ 0,5 A. C'est pour cela que vous pouvez trouver un condensateur en parallèle sur l'alimentation qui ramène le cos phi à une valeur correcte. Quelque fois vous trouverez un condensateur en série avec un ballast dans un appareil à 2 tubes. Cette autre méthode à en outre l'énorme avantage d'éviter le scintillement qui fatigue les yeux.

Lionel.
17/09/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Lionel-P,
Le petit condensateur qu'on peut trouver sur les bornes de raccordements des réglettes "TL" ne servent pas à relever le cos mais sert d'antiparasites.
Le condensateur qui sert, lui, à relever le cos est le gros cylindre, en général métalique, en série avec le ballast.
Et effectivement se trouve normalement, mais pas toujours, dans les réglettes double.
Cory
17/09/2009 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Cory,

Il existe bien sur les certaines réglettes doubles, un condensateur de compensation série (il fait environ 2ou 3 microfarads) ce qui permet de surcompenser un des 2 circuits et cela ramène le cos phi tout en déphasant les 2 tubes en évitant l'effet stroboscopique qui est néfaste pour la vue. Cela permet en outre d'éviter comme avec la compensation parallèle d'augmenter la consommation sur les circuits industriels perturbés pas des harmoniques de niveau 5 ou 7. J'ai eu le cas d'un mât d'éclairage avec des projecteurs HP sodiums qui consommait 25 A en tri 380 V, la présence d'harmoniques faisait monter l'intensité jusqu'à 75 A. Le disjoncteur n'a pas aimé.

Bonne soirée,

Lionel.
17/09/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
une solution facile, c'est de regarder sur le ballast, son intensité nominale y est inscrite, tu peut donc savoir rapidement combien il est sensé consommer en principe
18/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Lionel-P Voir le message
Bonjour Pierrepicco,

Ce qu'il faut savoir c'est qu'un fluo de 40W consomme environ 55 W, les 15 W supplémentaires sont consommés par le ballast (c'est évident parce qu'il chauffe donc il consomme). En plus le cos phi d'un fluo est d'environ 0,3 ce qui fait que le tube de 40 W qui devrait consommer 0,2 A consomme environ 0,5 A. C'est pour cela que vous pouvez trouver un condensateur en parallèle sur l'alimentation qui ramène le cos phi à une valeur correcte. Quelque fois vous trouverez un condensateur en série avec un ballast dans un appareil à 2 tubes. Cette autre méthode à en outre l'énorme avantage d'éviter le scintillement qui fatigue les yeux.

Lionel.
Il semblerait que cette explication soit la bonne.

J'ai refais quelques essais:
1) TL 36W x 6 + 58W x 1 = 264W, conso indiquée par l'Ecowatt: 680W
2) TL 18W x 4 = 72W, conso indiquée par l'Ecowatt: 280W
3) Ampoule halogène 20W, conso indiquée par l'Ecowatt: 20W
4) Décapeur thermique 1800W, conso indiquée par l'Ecowatt: 1600W

J'ai aussi contacté Chacon qui m'a démandé de vérifier les paramètres de l'appareil et de mon installation.

Mais alors, les puissances indiquées sur les TL correspondent à quoi, si ce n'est pas la puissance réellement consommée ... ?
18/09/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour pierrepicco,
La puissance d'un tube "TL" est sa consommation propre sans tenir compte de la consommation du ballast et de son cos phi.
Faite la même mesure avec un ballast électronique et vous verrez la différence.
Cory
18/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour,
Voici, un tableau comparatif de la consommation d'un luminaire TL avec des ballasts électroniques ou ferromagnétiques. Il n'y a pas photo comme précisé par Cory...

Un TL de 36W avec un ballast ferromagnétique standard consomme 45W !
Consommation réelle d'un tube néon ?

"Pourquoi une lampe de 58 W ne consomme-t-elle plus que 55 W lorsqu'elle est équipée d'un ballast électronique de classe A2 ?"
"La présence d'un ballast électronique augmente l'efficacité énergétique d'une lampe. Ainsi, pour un même flux lumineux, une lampe de 58 W ne consommera en réalité que 50 W, la perte du ballast étant de 5 W." Source

Et, pour vous convaincre de passer aux ballasts électroniques, voici d'autres arguments :

Consommation réelle d'un tube néon ?
source

@+ Rio

Dernière modification par Rio 18/09/2009 à 19h40.
18/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Brabant Wallon
 
Merci à tous pour vos éclairages ...
J'ai appris quelque chose!

Je vais remplacer les ballasts des TL des boxes (chevaux) qui restent allumés de longues heures en hiver.

Est-ce que je peux remplacer les ballasts dans les chassis existants?
Savez-vous où je peux trouver des ballasts électroniques ?
18/09/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour pierrepicco,
Oui le remplacement est possible dans une réglette classique, à condition de refaire le câblage.
Le schéma de câblage est indiqué sur les ballasts, que vous pouvez chez n'importe quel fournisseurs.
Cory.
19/09/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
respecter scrupuleusement le schéma de câblage renseigné, et n'omettez surtout pas la liaison de terre entre le ballast, et l'armature métallique supportant le tl, (le tout relié à la terre, bien évidement), sous peine de fonctionnement alléatoire
22/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Brabant Wallon
 
Je récapitule et vous me dites si j'ai bien tout compris ?

Le Chacon mesure un champ magnétique. La "force" de celui-ci est proportionnel à l'intensité de courant qui traverse le capteur (Ampères).
Donc, j'ai 5 TL d'une puissance réelle de 256W.
Sachant que, en courant alternatif, I = P / V * Cos phi
Et que pour un ballast, le cos phi = ~ 0,5,
==> I = 256 / 220 * 0,5 = 2,33 A
==> P(apparent) = 2,33 * 220 = 512 W (oui, je devrais dire VAR).

Le Chacon indique 450 W, probablement dû aux imprécisions de mesure et au cos phi pas tout à fait égal à 0,5.

Est-ce que ça vous parait OK comme raisonnement ?

Solutions: ballast électronique ou condensateur en // (dont la valeur serait de ... ??).
22/09/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
les ballasts électroniques, sont les champions de l'économie, de plus, les bobinés, on ne va bientôt plus en trouver
04/03/2016 Vieux  
 
 
Salut,S'il veut plait j'ai un problème, j'ai un bureau qui constitue de 20 lampe tube néon T12 1.20m de puissance indiqué 20w avec ses ballast ferromagnétique de 40w. Moi je veux calculer la puissance maximal consommé par cet ensemble (Lampe+ ballast)

Si possible de m'aider
cordialement
05/03/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
1,20m, c'est 36 w (ex 40)
les ballasts étaient prévus pour 0,44A
à la grosse louche, sans tenir compte du cos phi, 0.44x230 >>> 101w donc 20x101w >> ±2020w ou 2,02Kw
voili voilou
Michel
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