Constitution du tableau divisionnaire - 2,3 questions

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Constitution du tableau divisionnaire - 2,3 questions

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17/01/2011 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

J'essaye de prévoir ce que je vais avoir besoin en matériel électrique. Pour le moment, j'essaie de calculer la taille de mon coffret divisionnaire.

Ce que je me demande, quand je vois dans une fiche technique "Coffret 72 module - 4 rangées", est-ce que ça fait 1 disjoncteur par circuit = 1 module ?

Donc si j'ai au total dans ma maison, 20 circuits, je peux prendre 20 disjoncteurs (fonction des circuits) plus un peu de place pour le diff. 300mA, un peu de place pour le diff. 30mA et c'est bon ?

Autre question, quelle est la différence entre ces 2 type de disjoncteurs? :

Constitution du tableau divisionnaire - 2,3 questions et Constitution du tableau divisionnaire - 2,3 questions ?

Dernière question, j'ai lu le RGIE et ils indiquent qu'il faut utiliser un diff. 30 mA pour le lave vaisselle, la chaudière, le congélateur, ... Est-ce qu'il faut prévoir un différentielle par machine dans le coffret divisionnaire ou alors on raccorde tout sur le même différentiel de 30 mA dans le coffret divisionnaire ?

Un tout grand merci pour vos réponses.


Quentin
17/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Celui de gauche c'est 1 module.
Celui de droite c'est 2 modules

Un différentiel mono c'est 2 modules
Un différentiel triphasé+N c'est 4 modules

Un seul différentiel peut servir pour tout.
.. enfin.. il en faut deux au minimum: 1 de 300mA en amont de tout (2 modules en mono) puis 1 de 30mA (2 modules en mono) pour les 3 machines d'eau (lessiveuse - séchoir - lave-vaisselle) et la SDB.

Note: on peut aussi mettre d'autres choses sous le diff 30mA: les lampes/prises extérieures, la cuisine..

Dernière modification par MDe 17/01/2011 à 17h20.
17/01/2011 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Ok, parfait, c'est comme ça que je le voyais

Comme j'ai pas de tri-phasé, ça allège assez fortement le coffret divisionnaire. Cool ça.

Merci.

Quentin
17/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui et ne pas perdre de vue que les lignes d'éclairage si aucune prise ne se trouvent dessus, il en faut juste 2 quel que soit le nombre de points lumineux.
Le transfo de sonnette peut aussi aller sur ces lignes, bref tout ce qui est "à demeure"

Soit donc:

2 différentiels : 4 modules
Eclairage+accessoires : 2 lignes 1.5² = 4 modules
3 machines d'eau : 3 lignes 2.5² = 6 modules
1 cuisinière ? : 1 ligne 6²= 2 modules
1 four puissant : 1 ligne 2.5² = 2 modules
50 prises = 7 lignes 2.5² = 14 modules

Total: 32 modules.
17/01/2011 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Ha oui, il y a quand même un truc que je suis pas sur en lisant ta réponse...

C'est bien 2 modules par circuit en mono en fait ?

Sur les images de mon premier post, je dois employer 2 disjoncteurs simple (image de gauche) par circuit ou 1 disjoncteur double (image de droite) c'est bien ça?


Quentin
17/01/2011 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
MDe,
Votre calcul du nombre de modules m'intéresse beaucoup car je vais aussi bientôt acheter un coffret. Si on a du tétra 400, que devient ce nombre de modules? Pour les points lumières, je pensais les compter par 8 par circuits : c'est donc une erreur et je pourrais par exemple mettre toutes les lumières du rez sur un module et toutes celles de l'étage sur un autre?
Merci.
17/01/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
lenismois,

Tu dois prévoir 8 points lumière maximum par module, et attention à l'ampérage...
Pour ce qui est de tout mettre sur un module pour le rez, et un autre pour l'étage, techniquement, c'est possible, mais je te le déconseille, mets-en au moins deux pour chaque, car quand tu as un disjoncteur qui saute, tu aimes avoir de la lumière dans la pièce d'à côté pour voir clair ;)

Concernant les deux photos, pour moi, qu'une disjoncteur prennent deux emplacements ou un seul, peu importe, sur la photo par exemple, ce sont les mêmes... (le premier est un biphasé, le deuxième est une "jonction" de deux monophasé, mais au final, c'est le même) Il faut juste avoir du biphasé obligatoirement en Belgique.

Et attention, nouveauté récente : le différentiel principal doit être le plus près possible du compteur, voire même dans un emplacement réservé pour lui dans le boîtier du compteur (qu'on peut ouvrir of course), ceci pour éviter les pontages avant le différentiel si je ne m'abuse...
17/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
@Scanx_Taz

Citation:
Tu dois prévoir 8 points lumière maximum par module
Faux

Citation:
mais je te le déconseille
Aucune raison.

Citation:
Concernant les deux photos, pour moi, qu'une disjoncteur prennent deux emplacements ou un seul, peu importe, sur la photo par exemple, ce sont les mêmes... (le premier est un biphasé, le deuxième est une "jonction" de deux monophasé, mais au final, c'est le même) Il faut juste avoir du biphasé obligatoirement en Belgique.
Non. On n'est pas toujours en "biphasé" en Belgique. ("biphasé" est une notion qui n'existe pas en électricité )
Monophasé avec ou sans neutre, on place des disjoncteurs à 2 modules. Point.

Citation:
le différentiel principal doit être le plus près possible du compteur
On le fait souvent ainsi mais sans plus. Et il n'y a eu aucune modification au RGIE depuis l'ajout de l'art 276bis - contrôle en cas de revente (AR du 25 juin 2008 - Moniteur du 30 juin 2008)

Citation:
voire même dans un emplacement réservé pour lui dans le boîtier du compteur
Dans les immeubles à appartements mais pas dans les maisons uni-familiales.

Citation:
ceci pour éviter les pontages avant le différentiel
Le plombage sert à ça

@qdupont
Citation:
C'est bien 2 modules par circuit en mono en fait ?
Oui oui.

Citation:
2 disjoncteurs simple (image de gauche) par circuit ou 1 disjoncteur double (image de droite) c'est bien ça?
Oui. En Belgique c'est ceux de l'image de droite à deux modules qu'on trouve. Ne pas prendre ceux à 1 module, c'est plus pour la France et peut poser des problèmes (vaste débat normatif dans lequel il ne faut pas rentrer ici : achète des 2 modules. point.)

@lenismois:

Citation:
Si on a du tétra 400, que devient ce nombre de modules?
Ca en fait 2 en plus à cause du différentiel 300mA "tétra". Peut-être aussi 2 en plus pour la cuisinière électrique. Le reste inchangé, bref à tout casser, le triphasé c'est 4 modules en plus.

Citation:
Pour les points lumières, je pensais les compter par 8 par circuits : c'est donc une erreur et je pourrais par exemple mettre toutes les lumières du rez sur un module et toutes celles de l'étage sur un autre?
Absolument.
C'est comme ça que c'est prévu dans le RGIE : 2 lignes d'éclairages en 1.5² et pas de limite quant au nombre de points.
C'est important ceci surtout avec l'avènement des ampoules économiques:

Il faut bien se rendre compte que ces ampoules consomment 4 à 5 fois moins que celles à filament pour un éclairement identique.

Petit calcul:
2 lignes en 1.5², on place des disjoncteurs de 16A dessus. Cela fait 32A au total pour l'éclairage, soit une puissance de 7360 W "ancien". Soit environ 33 kW d'ampoules économiques. C'est-à-dire que ce que je propose ici (2 lignes 1.5²) donne déjà la possibilité d'avoir environ 2000 ampoules de 15W.. de quoi éclairer tout un studio de télévision..




--

Dernière modification par MDe 17/01/2011 à 18h42.
17/01/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
@qdupont

C'est comme ça que c'est prévu dans le RGIE : 2 lignes d'éclairages (minimum) en 1.5² et pas de limite quant au nombre de point.
C'est important ceci surtout avec l'avènement des ampoules économiques:

Il faut bien se rendre compte que ces ampoules consomment 4 à 5 fois moins que celles à filament pour un éclairement identique.

Petit calcul:
2 lignes en 1.5², on place des disjoncteurs de 16A. Cela fait 32A au total pour l'éclairage, soit une puissance de 7360 W "ancien). Soit environ 33 kW d'ampoules économiques c'est-à-dire environ 2000 ampoules de 15W
--
Ca ne peut pas devenir dangereux le jour où c'est plus lui qui y habite ou que quelqu'un change les lampes sans qu'il le sache ???

Et je prends pour les disjoncteurs, je savais pas que les biphasés étaient interdits en Belgique!!!
17/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Ca ne peut pas devenir dangereux le jour où c'est plus lui qui y habite ou que quelqu'un change les lampes sans qu'il le sache ???
Non.
Pour deux raisons fondamentales:
  1. Les lignes sont protégées par des disjoncteurs qui leurs conviennent de toute façon (16A sur du 1.5²) En cas de surcharge les disjoncteurs déclenchent, c'est tout.
  2. On ne trouve plus d'ampoules à filament dans le commerce (ou très peu, de faible puissance) - c'est progressivement interdit par la Commission Européenne.

--

Dernière modification par MDe 17/01/2011 à 18h37.
17/01/2011 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
Merci, MDe et Scanx Taz,
Maintenant, j'y vois plus clair (surtout pour les circuits lumières, normal!).
17/01/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour qdupont,
A ce qu'a dit MDe je donnerais un conseil d'expérience.
Placez d'office des différentiels tétrapolaires, ils sont moins cher et vous ne courez aucun risque si votre fournisseurs vous délivrerait du 3x230 ou 3x400+N.
Ainsi vous êtes à l'abri de toutes surprises du fait que les différentiels tétrapolaires fonctionnent aussi bien sur n'importe quel réseaux et sont prévus pour ça.
N'oubliez pas que lui seul décide ce qu'il vous fournira.
Cory
18/01/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonjour Qdupont,

Je reviens à ton premier message pour le détail... J'ai vite lu l'ensemble du post et je crois que çela ne t'a pas été signalé.

Citation:
Dernière question, j'ai lu le RGIE et ils indiquent qu'il faut utiliser un diff. 30 mA pour le lave vaisselle, la chaudière, le congélateur, ... Est-ce qu'il faut prévoir un différentielle par machine dans le coffret divisionnaire ou alors on raccorde tout sur le même différentiel de 30 mA dans le coffret divisionnaire ?
La chaudière et le congélateur ne doivent pas être protégés par un différentiel 30 mA.
Et MDe a déjà répondu au reste de la question.

Pietje

Citation:
Résumé Vinçotte 2010:
Des différentiels supplémentaires doivent être installés dans les cas suivants :
salles d’eau, machine à laver, séchoir, lave-vaisselle : sensibilité maximale de 30 mA

Dernière modification par Pietje 18/01/2011 à 01h16. Motif: Citation des sources
18/01/2011 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Ok ok, super merci à tout le monde, c'est devenu bien clair maintenant!


Quentin
23/01/2011 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
bonjour j'aimerais savoir si je peux brancher mon fil de terre au départ de mon deuxieme coffret vers la barette de terre celui-ci étant raccordé au premier coffret en 4*10mm² mais c'est une vielle demeure et je n'ai pas la possibilité de remettre un cable au départ du premier coffret vers les piquet de terre
23/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Question pas très claire
25/01/2011 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
bonsoir je recommence, voila, j'ai une vielle demeure (1940) juste après le compteur, un 1er coffret (qui n'est pas directement relié a la terre) dans une autre pièce un autre coffret plus récent, les deux étant reliés par 4*10mm² je demandais si je pouvais relié le tout a la terre en partant du deuxième coffret (le plus récent) vu que je ne sait pas remettre un fils de terre 16mm² au départ du premier coffret (a coté du compteur) et que je dois faire vérifier mon installation par un contrôleur agrée
25/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
L'essentiel est que la terre arrive dans le/les coffret(s) et qu'elle soit ensuite distribuée là où il faut.
25/01/2011 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Voilà, j'ai encore 2-3 petites questions ciblées...

1) Est-ce que le séchoir et la machine à laver peuvent être sur le même circuit? (protégé par un diff 30mA bien évidement en 2,5²)

2) Pour une chaudière, que faut-il prendre comme section de fil? Quel ampérage pour le disjoncteur?

3) Pour une sonette/parlophone, un disjoncteur de 4A c'est ok?

4) Dans ma cuisine, les plaque électrique sont indépendante du four, est-ce que je peux mettre les deux sur le même câble (j'ai déjà un câble en 6²) - le même circuit ? Quel ampérage pour le disjoncteur?


Un tout grand merci.

Quentin
25/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Est-ce que le séchoir et la machine à laver peuvent être sur le même circuit?
Non. Ce n'est pas interdit mais il y a un problème de puissance. Si les deux appareils fonctionnent en même temps, le disjoncteur risque de déclencher. Il suffit pour ça que la résistance de chauffage du lave-vaisselle s'allume en même temps que celle du séchoir et paf c'est fait !

Citation:
Pour une chaudière, que faut-il prendre comme section de fil? Quel ampérage pour le disjoncteur?
Une chaudière n'a pas besoin de sa ligne séparée. On ne peut pas dire qu'un brûleur consomme de l'électricité. De plus comme il n'y a pas de prise et que c'est un appareil fixe à demeure, on pourrait même le raccorder sur une ligne d'éclairage en 1.5².
La seule chose recommandée c'est de placer un petit coffret à côté de la chaudière avec un disjoncteur de 6A dedans. Il sert surtout à protéger le brûleur lui-même et pouvoir couper le courant lorsqu'il s'agit d'intervenir.

Citation:
Pour une sonette/parlophone, un disjoncteur de 4A c'est ok?
Même remarque que pour la chaudière: pas besoin d'une ligne distincte pour ça et cela peut être raccordé sur un circuit d'éclairage. Ce n'est pas défendu de protéger la sonnette elle-même avec un disjoncteur de 4A placé à proximité. A noter seulement que ça ne sert à rien si elle dispose de son propre fusible, ce qui est plus que vraisemblable s'il s'agit d'un parlophone intégré.

Citation:
les plaque électrique sont indépendante du four
C'est une excellente chose.
Et non, pas sur le même câble, pour les mêmes raisons que le sèche-linge avec le lave-vaisselle.
La puissance ne va pas suffire. Le four doit aller sur sa ligne à lui en 2.5² avec un disjoncteur de 20A qui permet une puissance de 4600W (230V x 20A = 4600W)
Et les taques doivent elles aller sur le câble de 6² avec un disjoncteur de 40A, ce qui leur donne une puissance de 9200W. On pourrait se contenter d'un disjoncteur de 32A mais ça peut-être limite dans certains cas. Je parle en monophasé ici puisque vous êtes en monophasé.

--

Dernière modification par MDe 25/01/2011 à 15h56. Motif: ortho
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