Contenu coffret secondaire et emplacement compteur

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22/04/2014 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

2 questions aux pros en électricité du forum :

1) Je compte placer un coffret secondaire dans l'atelier. Ce coffret sera alimenté en 3x230 par un 5g6² raccordé sur un 32amp tripolaire derrière le 300mA de mon coffret principal.
Dans ce coffret secondaire, je compte brancher une machine à bois 3x400 alimentée via un transfo triphasé de 4,4 kVa. La machine tire d'apès le mode d'emploi 6,4amp en 3x400 et donc 11amp en 3x230. Le transfo est limite par rapport à la machine (courant max de 6,35amp d'après l'étiquette) mais ce genre de machines ne tourne quasi jamais à plain régime et le transfo pourra supporter l'échauffement temporaire (enfin j'espère!). Bref, la question que je me pose concerne la/les protections de la machine et du transfo.

Dans la boite, j'ai la place pour 13 modules. Je comptais y mettre :
-1 diff 30mA (4 modules) pour un éventuel éclairage extérieur et une pompe d'étang
-1 disj tripolaire 20A (3 modules) entre le transfo et la machine
-2 disj bipolaires 20A (2x2modules) pour les autres prises et l'éclairage.

Il me reste donc 2 modules de libres.

Ma questions est :
-puis-je avoir 1diff 300mA -> 1disj 32amp -> 1diff 30mA -> transfo tri -> 1disj 20amp -> machine à bois ou dois-je rajouter un disj entre le 30mA et le transfo?


2) Ma deuxième question concerne le remplacement de mon compteur. Actuellement, j'ai un 3x230 25amp qui sera remplacé par un 3x230 33amp, peut-être bi-horaire. Je compte profiter du remplacement pour le déplacer de l'autre coté du mur de son emplacement actuel dans un passage latéral accessible de la rue et de l'intérieur de l'habitation (voir plan). Sur le plan, j'ai représenté 3 futurs emplacements possibles.


J'ai placé des petits symboles pour l'emplacement actuel (carré avec le rond) et pour les emplacements potentiels.

1 : plus près de la rue : moins de EXVB 4x10² (ou 4x16²???) mais près de 8m de XVB 4x10² entre le compteur et le coffret principal. Dois-je dans ce cas prévoir une protection pour la colone?

2 : juste de l'autre coté du mur donc le plus loin de la rue : plus de EXVB 4x10² (ou 4x16²???) mais peu de XVB 4x10² donc pas de protection entre le compteur et le coffret. Le hic, c'est que dans l'offre d'ORES pour le remplacement, le nouveau compteur doit être à 3m max de la rue, or, le technicien qui est passé à jugé l'emplacement ok (5m de la rue dans ce cas). Conflict écrit/oral de la part d'ORS, mais les paroles s'envolent, les écrits restent!

3 : solution intermédiaire : compteur à 3m de la rue et donc 3 à 4m d'XVB 4x10² : à protéger?

Merci d'avoir lu jusqu'au bout

Dernière modification par dc85 22/04/2014 à 13h02.
22/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour dc85,
-puis-je avoir 1diff 300mA -> 1disj 32amp -> 1diff 30mA -> transfo tri -> 1disj 20amp -> machine à bois ou dois-je rajouter un disj entre le 30mA et le transfo?
Oui, il faut une protection pour le transfo.
Mais pourquoi ne pas partir du différentiel de 30 mAm de votre habitation ?
De plus il n'est pas obligatoire d'en placer un pour ce circuit.


Pour l’emplacement du nouveau coffret vous devriez demander sont choix à votre GDR.
Lui seul décidera.

Cory
22/04/2014 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Bonjour,

Le transfo est protégé en amont par le 32amp qui protège aussi la colonne, ce n'est pas suffisant?

Je pensais mettre un autre 30mA pour avoir également un interrupteur global pour ce coffret. Je pourrais mettre un interrupteur rotatif à la place, mais je ne connais pas la différence de prix! Quelle place un tel intérrupteur (rotatif) prend-il dans le coffret? Une pompe d'étang ne doit pas être obligatoirement placée sur un 30mA?

Avec ce que j'ai listé plus haut (1diff, 1 disj tri et 2 disj mono), il ne me rest pas la place pour un autre disj tri! Et dans ce cas, quel ampérage pour la protection du transfo? 25amp?

Le disj après le transfo est-il nécessaire? Et correctement dimensionné puisque le courant max admis par le transfo est égal au courant max demandé par la machine?


Pour ce qui est de l'emplacement du compteur, quelle longeur max puis-je avoir sans protection supplémentaire entre le compteur et le tableau principal?

Le technicien d'ORES m'a indiqué possible un emplacement qui ne l'est pas dans l'offre écrite reçue par après, à savoir l'emplacement le plus éloigné de la rue, tout à droite sur le plan car éloigné de 5m (donc plus de 3m). Ce technicien demandait également que la colone d'alimentation en amont du compteur soit en 16² et l'offre spécifie que du 10² est suffisant..
22/04/2014 Vieux  
michael33512
 
 
juste une question à dc85, votre machine à bois, il n'est pas possible de la branché en triangle, pour pouvoir vous passé du transfo, il est aussi conseillé d'utiliser un disjoncteur classe D avant le transfo
22/04/2014 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Non, impossible de la brancher en triangle, moteur bi-vitesse...

Qu'est-ce qu'un disjoncteur classe D?
22/04/2014 Vieux  
michael33512
 
 
Citation:
Posté par dc85 Voir le message
Non, impossible de la brancher en triangle, moteur bi-vitesse...

Qu'est-ce qu'un disjoncteur classe D?
le disjoncteur classe D est spécialement prévu pour les transformateurs du au fort courant d'appel, le fait que votre moteur soit bi vitesse ne veut pas forcément dire qu'il ne peu pas être raccordé en triangle, vous serait il possible de donnée le modèle de moteur avec le plus de référence que vous pouvez.
22/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour dc85,
Un disjoncteur courbe"D" (D comme Démarrage) est prévu pour supporter le courant de pointe au démarrage des moteurs.
Il déclenche moins rapidement qu'un courbe"C".
Cory
22/04/2014 Vieux  
  27 ans, Namur
 
La nécessité de passer par un transfo m'a été confirmée sur un autre forum et par un revendeur de la marque.

Pour les infos de la machine, le mode d'emploi avec les schémas électriques se trouve ici : http://www.equip-bois.com/machines-a...robland-lx-310

Ok pour le courbe D! Ça se trouve dans tous les magasins d'électricité je suppose!

Par contre il me reste encore pas mal de zones d'ombre par rapport à tout ça! (Voir posts précédents)

- interrupteur rotatif ou diff 30mA? Quelle différence de prix? Quelle taille dans la boîte à fusibles? Pompe d'étang peut être sur un "simple" 300mA?

- pour le transfo et la machine, quelles protections? Disjoncteur 25amp classe D -> transfo -> disjoncteur 20amp classe D -> machine? Sachant que le transfo ne supporte que 6,35amp?

Dans ce cas, je manque de place dans la boîte (1seul rang)...

Pour mon emplacement compteur, idem!

Bref, les questions du post n° 3 :D

Merci de votre aide en tout cas...
23/04/2014 Vieux  
michael33512
 
 
je viens de consulter le fichier pdf de votre machine, il n'est nullement préciser l'obligation d'un transformateur, pour ce qui est de votre cable colonne entre le coffret ores et votre coffret fusible celui ci est protéger par le disjoncteur qu'ores placera dans le coffret comptage, si vous tenez à utiliser absolument un transformateur, comme il en s'agit pas d'un autotransfo, il faut une protection sur le primaire et une protection sur le secondaire
23/04/2014 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Il n'est effectivement pas précisé l'obligation d'un transfo mais le câblage du moteur de toupie avec ses deux vitesses de rotation m'y contraint. Bref, le transfo est déjà à la maison de toute façon, et il s'agit bien d'un autotransfo (http://www.erea.be/fr/produits/detail/att4400)
23/04/2014 Vieux  
michael33512
 
 
Citation:
Posté par dc85 Voir le message
Il n'est effectivement pas précisé l'obligation d'un transfo mais le câblage du moteur de toupie avec ses deux vitesses de rotation m'y contraint. Bref, le transfo est déjà à la maison de toute façon, et il s'agit bien d'un autotransfo (http://www.erea.be/fr/produits/detail/att4400)
ok comme c'est un autotransfo, une seul protection avant celui ci suffit
23/04/2014 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Donc rien entre transfo et machine? Comment le transfo est-il protégé contre un court-circuit éventuel au niveau de la machine? (Pour pas le griller)
23/04/2014 Vieux  
michael33512
 
 
Citation:
Posté par dc85 Voir le message
Donc rien entre transfo et machine? Comment le transfo est-il protégé contre un court-circuit éventuel au niveau de la machine? (Pour pas le griller)

c'est un autotransfo, ce qui veut dire que le primaire et le secondaire sont connectés à l'instar des transfos qui eux on le primaire et le secondaire isolé, ce qui à pour effet que tout court circuit qui ce manifesterais au niveau de la machine serait automatiquement répercuté au primaire du transfo et donc à sa protection

Contenu coffret secondaire et emplacement compteur

Dernière modification par michael33512 23/04/2014 à 22h38.
23/04/2014 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Mais du coup le court circuit ne risque pas de faire griller les enroulements?
23/04/2014 Vieux  
michael33512
 
 
les bobinnes n'auront pas le temps de monté en court circuit car contact direct entre primaire et secondaire, avec un disjoncteur dimensionné au calibre nécessaire, le déclenchement sera instantané
23/04/2014 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Ok là c'est plus clair! Et pour bien dimensionner le disjoncteur, je prends un de combien?
24/04/2014 Vieux  
michael33512
 
 
vous prenez un disjoncteur idéalement classe D avec un calibre 5% plus élevé que la plus haute consommation de votre machine
24/04/2014 Vieux  
  27 ans, Namur
 
La plus haute consommation c'est 6,4 amp en 3x400 donc 11,05 en 3x230, plus 5% ça donne même pas 12amp... Je sais pas si il existe des disjoncteurs si petits... Et le fait de prendre un classe D permet de ne pas disjoncter lors du courant d'appel au démarrage, c'est ça?
24/04/2014 Vieux  
michael33512
 
 
voila, les classes D son prévu pour supporté les courant de pointe lors de démarrage, le plus proche c'est 16 A, ou alors vous pouvez utiliser une protection moteur communément appelé magnéto-thermique, vous prenez un 9-12.5, cela veut dire que l'intensité est réglable par une petit vis de 9 a 14 A, existe dans différent marque évidemment.

voila un exemple :
http://www.schneider-electric.com/pr...684-tesys-gv2/

Dernière modification par michael33512 24/04/2014 à 23h52.
25/04/2014 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Ca a l'air intéressant aussi ça!

Ce genre de protections magneto-thermique protège de la même façon qu'un disjoncteur "classique"? Y a-t-il d'autres avantages à part la possibilité de règler finement l'ampérage de déclanchement?

Donc je mettrais dans le coffret secondaire : 1 interrupteur rotatif (éventuellement), un disjoncteur avant le transfo (magnéto thermique ou de classe D selon les prix) et mes disj mono. Une idée des prix de tout ça? J'ai un peu cherché sur internet mais les prix sont assez variés :s
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