Courant et disjoncteur d'une taque à induction

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Courant et disjoncteur d'une taque à induction

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20/11/2012 Vieux  
oze
  36 ans, Namur
 
Bonjour,

Quelques chose me turlupine au niveau de mon disjoncteur/câble de ma taque à induction.

Celle-ci a un Pmax de 7290W

J'ai le tri 400V+N à la maison, je compte donc câbler comme suis:

Courant et disjoncteur d'une taque à induction
Ma question est donc la suivante --> dois-je bien utiliser cette formule pour connaitre la valeur du Imax: P=U x I x racine de 3 (1.732)

donc I= 7290/(400*1.732)= 10.5A

Je peux donc aisément utiliser un disjoncteur 20A avec du câble en 2.5²

Merci!
20/11/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Ca me semble semble correct.

Tu pourrais même mettre un 16A
20/11/2012 Vieux  
oze
  36 ans, Namur
 
Le truc sur lequel je bute est que l'on utilise pas la 3éme phase...

Donc je me demande s'il n'y a pas une astuce dans la formule...

Mais sur le wiki triphasé, j'ai trouvé ceci:

"Pour les récepteurs équilibrés et quel que soit le couplage, on peut écrire : ."

Les résistances sont je suppose équilibrées, le couplage est ok suivant le schéma donc ça doit être bon...

PS: je ne suis pas électricien, pas taper hein ;)
20/11/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Mais le schéma que l'on vois là ne semble pas bon, il indique 230 v entre phase !

Montre les autres si possible.
20/11/2012 Vieux  
oze
  36 ans, Namur
 
A mon avis, tu as mal vu ;)

entre phase 400v et N --> 230V
20/11/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par oze Voir le message
Bonjour,

Quelques chose me turlupine au niveau de mon disjoncteur/câble de ma taque à induction.

Celle-ci a un Pmax de 7290W

J'ai le tri 400V+N à la maison, je compte donc câbler comme suis:

Courant et disjoncteur d'une taque à induction
Ma question est donc la suivante --> dois-je bien utiliser cette formule pour connaitre la valeur du Imax: P=U x I x racine de 3 (1.732)

donc I= 7290/(400*1.732)= 10.5A

Je peux donc aisément utiliser un disjoncteur 20A avec du câble en 2.5²

Merci!
Alors nous n'avons pas la même photo !
20/11/2012 Vieux  
oze
  36 ans, Namur
 
Soit on ne se comprend pas soit l'un de nous à tord. Il se peut très bien que ce soit moi sinon, je ne serais pas là.

De ce que je vois, entre:

L1 et N --> 230v
L2 et N --> 230v

Mais si je mesure entre L1 et L2 --> 400v

Donc la grosse question: est ce que dans la formule P= U I (racine de 3)
je dois utiliser U=230v ou U=400v?

les autres schémas: mono 230 et un spécial Pays-bas avec deux neutres...

EDIT: je crois capter notre soucis... Les 5 fils que l'on voit sur le plan ne sont pas le 5G qui vient du tableau.
c'est le bornier de la taque:

Un fil pour la terre
Deux fils couplés et scellés pour faire le neutre

L1 et L2 qui sont séparés pour faire deux phases du tri
L1 et L2 qui sont unis pour faire du mono

Dernière modification par oze 20/11/2012 à 20h17.
20/11/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour oze,
D'abord, du disjoncteur à la prise ou nez de raccordement vous devez avoir une section de minimum 4².
Votre calcul est bon et doit se faire en tenant compte de 400V.
Et effectivement entre phases vous devriez avoir 400V et entre phases et neutre 230V.
Cory
20/11/2012 Vieux  
oze
  36 ans, Namur
 
Bonjour Cory,

Merci de votre intervention

edit: edition vu les bêtises que je disais :D

Dernière modification par oze 20/11/2012 à 21h20.
20/11/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
4² entre le disjoncteur et la prise ou nez de raccordement, après ce n'est plus du ressort du RGIE donc vu l'intensité du 2,5² est bon entre la prise ou le nez et la taque.
Mais je n'hésiterais pas à mettre un câble en 4² caoutchouté genre Pireflex également.
Cory
20/11/2012 Vieux  
oze
  36 ans, Namur
 
Parfait, merci!
30/11/2012 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Le calcul n'est pas bon du tout car ici les phases ne sont absolument pas équilibrées.
On aura :
sur une phase : rien
sur phase 2 : peut-être 5.000 W ?
sur phase 3 : 2.290 W ? impossible à savoir sans le schéma interne ou sans mesurer...

Donc il faut prévoir au minimum 22 A par phase ! (5.000 W / 230 V)
5.000 W estimés en supposant 2 grosses plaques ensemble, 230 V puisque l'on est entre phase et neutre.
Et encore, je ne suis pas sûr que le neutre ici ne va pas se prendre le total (7.290/230 = 31 A) puisque pas d'équilibrage (un fil de phase n'étant même pas utilisé du tout).

Donc minimum 4 mm², y a pas à sortir de là.

Et ce serait intéressant de mesurer les intensités tiens, une fois installé le bazar.
30/11/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Jped,
"puisque pas d'équilibrage (un fil de phase n'étant même pas utilisé du tout)."
Il y aura toujours un déphasage entre chaque phases, que l'on en utilise 1, 2 ou 3.
Donc le retour vers le neutre le sera aussi.
Cory
30/11/2012 Vieux  
  Liège
 
En meme temps ( je sait pas si bcp on deja demonter les taques de cuisson), vu la section de fils a l'interieur, le 2.5 mm² est deja plus gros que certain conducteur des taques
02/12/2012 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Cory, je ne parle pas de déphasage. Mais tu dois savoir que lorsqu'une charge triphasée en étoile est parfaitement équilibrée, le courant dans le fil neutre est nul.
C'est uniquement à ce moment là que la formule avec √3 peut s'appliquer.
Alors qu'au contraire avec un déséquilibre maximum entre phases, on peut rencontrer dans le fil neutre un courant supérieur à celui de chacun des fils de phases.

Dernière modification par Jped 02/12/2012 à 02h23.
02/12/2012 Vieux  
 
  57 ans, Namur
 
Bonjour,
Si vous me permettez quelques précisions. La formaule de la puissance est bien:
P=UxI en courant continu (c'est la formule simplifiée)
P=UxIxcosphi en monophasé
P=UxIxracine de 3xcosphi en triphasé.
Donc, le U utilisé est toujours bien 230v et non 400v comme on l'a écrit.
Or, sans connaître le câblage interne de la plaque, il faut juger au plus fort (ex: tous sur L1/N et les témoins sur L2/N). Ce serait bête mais pas impossible.
En plus, tout le courant passera par le fil neutre qui ne sera jamais à 0A. On pourrait même la câbler en monophasé.
Donc, il faut prendre I= 7290/230v= 32A

Ce que l'on oublie, c'est le cos phi. Si j'ai bien lu, il s'agit d'une plaque à induction. Donc, inévitablement, on ne parle plus de résistance chauffante avec un cos 0,8, mais bien de bobines. Quel est son cos phi? Que dit le fabricant? Il faudra encore diviser par ce cos et le courant continue à augmenter.
Pour exemple; dans mon local, j'ai 4xTL 58w/230v. Celà devrait consommer 1A. Or, l'ampèremètre indique 2,6A. C'est à cause des bobines des ballasts.

Donc, si vous n'avez pas du biphasé avec neutre, je câblerais en 6mm² et du 32A.
Pensez que tout le courant d'une maison 40A passe dans du 6mm².
02/12/2012 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Joyeux Anniversaire !
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Le calcul n'est pas bon du tout car ici les phases ne sont absolument pas équilibrées.
On aura :
sur une phase : rien
sur phase 2 : peut-être 5.000 W ?
sur phase 3 : 2.290 W ? impossible à savoir sans le schéma interne ou sans mesurer...
Les taques a induction 4 zones sont toute conçue selon le schéma suivant : 2 groupement de 2 taques (normalement gauche et droite). Il a donc les deux zone de droite sur entre L1 (1) et N1 (3) et les deux zones de gauches entre L2 (2) et N2 (4). Il a donc un équilibre total entre les deux circuits.
En mono, on cable N1 et N2 ensemble et L1 et L2 ensemble. On a un courant de max 30A (7200W en 230V).
Le circuit spécial hollandais, alimente avec deux circuit mono, 1 pour chaque groupement. => N1-L1 avec 15A 3600W et N2-L2 avec un autre 15A 3600W (2 disjoncteur). On devrait pouvoir le faire chez nous, mais je pense que ce soit interdit.
En tri, on alimente uniquement sur 2 phases, 1 par groupement avec 15A, donc disj de 16A ou 20A et 2.5 suffisant, mais 4 nécessaire vu le RGIE du moins jusque la prise murale (un peu en retard, mais c'est la nome). A vous de charger un peu plus la troisième phase ailleurs pour l'équilibrage (par exemple, machine à laver ou four).

Pour info, les zones ont des modes boost de plus de 1800W (3600/2) en général, mais l'électronique s'arrange pour que le total de deux zones ne dépasse jamais 3600W en réduisant l'autre zone du groupement. Facile à voir, mettez les deux zones en mode boost, vous verez qu'une des deux diminue temporairement (généralement c'est affiché en clignotant entre Boost (demandé) et une autre valeur (valeur réelle appliquée)).

Pour info 2, les appareils récents on tendance à gérer des conso de pointe plus faible (quitte à allonger les temps de cycle) pour raison économique (gestion du réseau), mais le RGIE tiens compte des anciens appareil à fort courant (MA et taque de cuisson).
02/12/2012 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Ulysse Voir le message
on ne parle plus de résistance chauffante avec un cos 0,8,
Serait pas plutôt 1 par hasard ?
02/12/2012 Vieux  
 
  57 ans, Namur
 
Négatif,
Les fils des résistances chauffantes sont très fin et très longs. C'est pourquoi les fabricants les installent en spirales pour raccourcir leur longueur. De ce fait, apparition d'un cos phi. Celui d'une ampoule au tungstene = 0.95
02/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Exactement, il n'y a qu'une résistance pure qui sera proche de 1.
Et si on veut être un brins tatillons on fera apparaitre pour cette résistance un effet capacitif ou inductif parasite qui modifiera ce cos phi.
Mais comme j'ai dit plus haut soyons simples, expliquons simplement et tous comprendrons.
Nous ne sommes pas dans un amphithéâtre remplis d'ingénieurs.
Et ce n'est pas une variation aussi mini du cos phi qui fera modifier la facture.
Cory
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