courants induits suffisants pour activer la commande d'un télérupteur ?

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courants induits suffisants pour activer la commande d'un télérupteur ?

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16/07/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Pensez-vous que des courants induits soient suffisants pour activer la commande d'un télérupteur en 230 V ?

Dans mon cas j'ai un câble 12x0.5 unique pour toute mon installation. Ce câble passe par tous les blochets de tous les boutons poussoirs de la maison. Bien entendu seuls 2 fils sont extraits du câble par BP (en fonction de la lampe que ce BP est censé allumer) ces 2 fils servants pour la commande du télérupteur correspondant.

Mon problème c'est que parfois plusieurs lampes s'allument en même temps...
Ex: j'appuie sur le BP pour allumer la lampe X. la lampe X s'allume mais aussi la lampe Y commandée par un autre télérupteur

Je vois plusieurs causes possibles:
- erreur de câblage
- courants induits entre les fils du câble
- câble écrasé quelque part d'où contacts indésirables entre les fils

Je pense pouvoir éliminer la première possibilité.

Merci pour vos avis.
16/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour fred070,
Il est très possible, et même certain, qu'il s'agisse de courants induits entre les fils du câble.
Lors d'une impulsion il peut y avoir une pointe de courant qui cause un courant induit suffisant pour déclencher un télérupteur.
Surtout que le matériel actuel est de plus en plus à composants électroniques.
Pour supprimer ce phénomène essayez de placer un condensateur aux bornes de chaque télérupteurs.
Une valeur de 1 microfarad est suffisant pour supprimer ce pic de tension.
Cory
16/07/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour Cory et merci pour votre réponse.

C'est donc bien ce que je craignais mais je suis ravi de lire qu'une solution est possible.
Le condensateur je le pose en parallèle avec la "bobine" du télérupteur (càd en parallèle avec mes BP) ?
16/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Oui, aux bornes de chaque bobines.
Attention de prendre des condensateurs de bonne qualités.
À trouver facilement ches Cotubex, Capitani, Elak entres autres, ou sur E-Bay pour quelques petits Euro.
Cory
16/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Bonjour Cory et merci pour votre réponse.

C'est donc bien ce que je craignais mais je suis ravi de lire qu'une solution est possible.
Le condensateur je le pose en parallèle avec la "bobine" du télérupteur (càd en parallèle avec mes BP) ?
ah, non, c'est bien en parallèle avec les bobines, donc pas du tout en // avec les boutons, c'est pas la même chose
au fait c'est quel type de télérupteur (marque et référence) ?
Michel
16/07/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
En fait il ne s'agit pas vraiment de télérupteurs mais de modules domotique PLC-Bus (j'imagine tout électronique donc pas de vraies "bobines") Au niveau câblage c'est pareil à des télérupteurs.

Sur le schéma suivant, je mets le condensateur entre quelles bornes ? (désolé pour la bête question mais tout d'un coup je me rends compte que mes cours d'élec sont déjà loin )

courants induits suffisants pour activer la commande d'un télérupteur ?

PS:
- C'est pas vraiment mon câblage, mon circuit de commande étant protégé par un disjoncteur de 2A, mais c'est le principe qui compte.
- Sur le schéma ci-dessus, seuls les BP sont câblés, pas les interrupteurs classiques
16/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
A mon avis, entre chaque "entrée" bouton, et le neutre
car si tu les mets en // avec les boutons, le faible courant qu'ils vont générer, va perturber les entrées
mais je m'étonne que ce genre de matos, ne sois pas protégé d'origine
Michel
16/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour omega.067,
Il est très possible que vu la longueur une impulsion entraîne une tension induite suffisante pour déclencher un télérupteur.
Faire l'essai entre comme dit "entre chaque "entrée" bouton, et le neutre" ou entre chaque entrée et la terre.
Résultat qui peut être totalement différent.
Cory
16/07/2013 Vieux  
thm
  57 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir

Comme les boutons poussoirs sont reliés à la phase du 220V, un condensateur ne servira à rien (et cela peut vous exploser à la figure).
Je penche plutôt pour une erreur de configuration du module électronique... ou module défectueux.
Il n'y a surement pas de bobine dans ces modules
cordialement
th

PS : je ne suis donc pas d'accord avec Cory

Dernière modification par thm 16/07/2013 à 21h46. Motif: ps
16/07/2013 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
Si le PLCB.... est ok et que l'on subit de l'induction , on pourrait charger les lignes d'entrées par des résistances .
16/07/2013 Vieux  
thm
  57 ans, Brabant Wallon
 
pour Fliflop:
Cela me semble déjà une meilleure idée que le condensateur.. mais valeur de la résistance pas évidente à déterminer: Si trop faible, elle va faire comme si le bouton poussoir est enclenché, si trop élevée, ne servira à rien.
D'autre part, avec 220V AC, il faut mettre 2 résistances en série, les résistance standard ne supportant pas plus que 250 V (si je me souviens bien)
Thierry
16/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Que ne faut´il pas lire comme connerie.
Un condensateur de bon voltage n'explosera jamais.
Avant de dire de telles aberration il faut bien se renseigner, d'accord ou non.
Cory
17/07/2013 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
@thm. Of course ! Je ne connais pas ce matos. Mais , le seuil d'enclenchement d'une entrée doit être bien en dessous de 220V . Il faudrait pouvoir "mesurer cette induction". Et de toute façon , il faut la consommer. Une des meilleures solutions pour ce problème serait ( pour moi) d'interfacer les entrées par des relais.
17/07/2013 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
Je suis tombé sur un site "chinois" en recherchant le "PLCBU........" et en bas de la page, il est écrit ( traduction google) " Chers clients veillez employer un câblage le plus court possible !!!!!! " . C'est quoi un "plus court possible" ? Mystère.
17/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour fred070

Dans mon cas j'ai un câble 12x0.5 unique pour toute mon installation. Ce câble passe par tous les blochets de tous les boutons poussoirs de la maison. Bien entendu seuls 2 fils sont extraits du câble par BP (en fonction de la lampe que ce BP est censé allumer) ces 2 fils servants pour la commande du télérupteur correspondant

Quel type de câble avez-vous utilisé ? Si celui-ci est un câble pour téléphonie il n'est pas valable pour une installation électrique

Dernière modification par pegase 17/07/2013 à 10h02.
17/07/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Merci pour vos avis.

Je vous tiendrai au courant de l'évoluation du problème. J'espère néanmoins trouver une solution...

@Pégase: pour le type de câble je ne sais pas. L'installation est chez mon frère et c'est lui qui a réalisé le câblage. Je vais me renseigner auprès de lui.
17/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour fred070,
Faire très attention, comme dit pegase, du 12x0,5 est certainement du VVt et ne peu être sous tension de 230 V vu que la tension d'essai de ce fil est de 150 V maximum.
Et effectivement sur une grande longueur une point de tension peu induire un courant sur un ou des autres fils.
Et contrairement que dit thm, une résistance ne servirait absolument à rien et je ne vois pas la raison de placer deux résistances en série pour la tension ?????
Seul un condensateur peu "court-circuiter" une pointe de tension.
Ou alors, mieux mais plus difficile à mettre en place, deux diodes têtes bêche en série avec une résistance.
Cory
17/07/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Bonjour , honnetement je pense pas qu'une resitance ou un condensateur changera quelque chose.

N'oublions pas que c'est de la domotique et par consequant cela ne fonction pas comme tout le reste.

Je penserai plutot a un probleme de materiel ( d'apres ce que j'ai lu sur internet plc-bus a de gros bug moins que le X10 mais tjs plus que les domotique courante ).

A votre place je deconnecterai les entree BP et faire le test avec une ou deux entrée branchez dessus.

Dernière modification par locu 17/07/2013 à 18h52.
17/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour locu,
Et aussi faire un essai avec des fils très court et séparé par paires.
Et en tout premier lieux ne pas injecter du 230 V sur ce genre de fil, ou alors être bien en ordre avec ses assurances.
Cory
17/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
je pense que si c'était du VVT, ce serait du 6x2x0,6 mais 0,6 n'est pas la section du VVT, c'est son diamètre, si notre ami a utilisé du 12x 0,5², c'est surement du LYY ou qqch du genre, qui résiste à 500v, n'est pas "pairé", et est correctement utilisé
il est possible que le bidule électronique ait ses entrées beaucoup trop sensibles
un truc éventuellement, c'est de permuter les fils des entrées qui posent problème, et voir si ça persiste
Michel
ps, sinon, un bon vieux filtre en PI sur l'entrée susceptible peut aussi faire l'affaire, car l'intensité de commande doit être assez réduite
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