court-circuit sans déclenchement

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court-circuit sans déclenchement

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07/09/2009 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,
Samedi dernier en "disquant" des blocs de béton avec un disqueuse 2000W, j'ai provoqué un beau cour-circuit généré par une rallonge électrique quelque peu abîmée. Les fils 'abimés' se sont touchés et ont provoqué un claquage important provoquant une coupure net de la rallonge ainsi qu'une belle odeur de brulé à l'endroit en question. Bref la rallonge était complètement explosée !

Heureusement, je n'ai pas laché la machine qui tournait à ce moment.

Je me pose néanmoins la question suivante...
Ce court-circuit aurait du faire déclencher mon disconcteur voir le TECO du compteur, et pourtant rien n'a déclenché, ni disjoncteur, ni différentiel 300mA, ni TECO.

Ayant respecté tous les règlements lors de la rénovation de l'installation électrique, je reste devant un problème. Comment cela est-il possible ?

Pour info, la disqueuse étant branchée sur une rallonge (celle-qui a sauté) elle même branchée sur un enrouleur muni d'une sécurité de sur-chauffe (qui n'a pas déclenché non plus)..

Des idées ?
08/09/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
signet. (pour suivre les réponses)
08/09/2009 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Bonsoir.

Combien mesure ta rallonge ??? et pour quel section ???
08/09/2009 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Ma rallonge (celle qui a explosé) mesure 10 m et l'enrouleur sur lequel elle était branchée doit faire dans les 15 m. Pour info, le disjoncteur du circuit est un 20 A.

J'ai vérifié mes différentiels hier soir avec le test de l'ampoule et le bouton test, tout fonctionne bien. Je penche pour un disjoncteur défecteux.

Autre piste potentielle, une inductance trop élevée générée par l'enrouleur et qui aurait absorber l'ampérage du court-circuit.
08/09/2009 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Tu bosses avec un enrouleur non déroulé toi ?
08/09/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Comme beaucoup de monde. C'est pourquoi j'en achète plus.
08/09/2009 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Je sais que c'est pas top mais bon dans l'urgence on ne fait pas toujours des trucs joli joli. Néanmoins, cela serait-il possible qu'il ait absorbé le court-jus ?
08/09/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
juste pour mon info, quel rapport avec l'enrouleur enroulé ou déroulé ?
Il faut toujours dérouler un enrouleur ?
Pour quelle raison ?
08/09/2009 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Echauffement excessif du fil qui ne peut evacuer sa chaleur et risque de le faire fondre donc.

J'ai deja vu un enrouleur fondu !!

Dernière modification par pef 08/09/2009 à 11h16.
08/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Raison de plus pour acheter un enrouleur protege contre la surchauffe (genre Brennenstuhl). Le mien a declenche 2 fois (honte sur moi, je l'utilise souvent a moitie enroule) et j'ai vite compris pourquoi... le cable etait chaud chaud

PS; tiens comique ce matin les ouvriers du chantier voisin (ils se connectent chez moi) ont fait sauter toute l'elec a la maison. Le differentiel fonctionne bien apparemment parce qu'ils ont essaye de jouer a Claude Francois les pieds et la prise dans l'eau...
08/09/2009 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Quand je vois un enrouleur non déroulé et utilisé (même sur un chantier qui n'est pas moi...) je le déroule... car ça chauffe quand même bcp...
08/09/2009 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Désolé d'insister mais comment peut-on expliquer que mon disjonteur ou le compteur n'ait pas sauter ?
08/09/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour GHC056,
A cause de l'effet de self induite par l'enroulement de la rallonge.
Cory
08/09/2009 Vieux  
 
 
Je doute que ce soit l'effet de self induite par l'enroulement de la ralonge. En effet, la phase et le neutre sont l'un contre l'autre dans la gaine du fil...
Ton disjoncteur est défaillant.

Gwydion
auditeur énergétique agréé
Auditgratuit.be
08/09/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
[quote=Gwydion;187189]Je doute que ce soit l'effet de self induite par l'enroulement de la ralonge. En effet, la phase et le neutre sont l'un contre l'autre dans la gaine du fil...
Ton disjoncteur est défaillant.

Bonjour,
selon ce raisonnement c'est l'entièreté de la ligne qui est défaillante : disjoncteur de ligne, différentiel, disjoncteur principal et disjonteur compteur.

vu l'appareil connecté (un moteur) et la rallonge qui faisait self, il faudrait être assez malin pour déterminer quelle a été le courant passant dans les disjoncteurs au moment du court-circuit.

Au passage les disjoncteurs sont-ils des courbes 'C' ?
08/09/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Gwydion,
Et que se passe t'il dans un transformateur ?
Là aussi les spires sont l'une contre l'autre.
Le disjoncteur n'est pas défectueux, si la rallonge aurait été déroulée le disjoncteur aurait fonctionné.
Cory
08/09/2009 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Je confirme que le disjoncteur est un Vynckier courbe C.
Quelqu'un aurait une idée pour tester ce fusible de manière sécurisée ?
08/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Le fil bleu sur le fil brun

PS: heuu non je deconne la hein, venez pas vous electrocuter...
08/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour,

Tentative d'explication pour démontrer pourquoi le disjoncteur n'a pas déclenché...

Le courant de court-circuit (Icc) du câble est = U/Zc
U = tension d'alimentation
Zc = impédance du câble

court-circuit sans déclenchement
Rc = résistance du câble
Xc = réactance du câble (partie self)

Donc,
court-circuit sans déclenchement

- Si on ne tient pas compte de la réactance (Xc) ,
Icc = U/Rc = plus de 500A (si vous voulez les calculs, je peux les fournir..). Le disjoncteur de 20A (courbe C) aurait dû déclencher car Icc était au-delà des 200A (voir courbe ci-dessous à 10 x In).

court-circuit sans déclenchement

- Si on tient compte de la résistance (Rc) et de réactance (Xc),

court-circuit sans déclenchement
Icc aurait pu être inférieur à 200A (10 x In pour la courbe C) et le disjoncteur n'aurait pas déclenché.

Edit :

La longueur de la rallonge (10m), la longueur du câble de l'enrouleur (15m) et leurs sections (2,5mm² ?) ont déterminé la résistance (Rc). Avec l'inductance (self) du câble (non déroulé) (Xc), ils ont certainement - cela reste à prouver - empêché le déclenchement du disjoncteur en diminuant le courant de court-circuit Icc.

A l'avenir :
- Éviter les rallonges de grande longueur ;
- Toujours dérouler les câbles (même si ça fait ch... ) ;
- On devrait imposer aux fabricants d'enrouleurs d'apposer sur leurs appareils la mention "Attention DANGER, toujours dérouler complètement le câble !"

@+ Rio

Dernière modification par Rio 08/09/2009 à 19h00. Motif: modifié Formule Icc
08/09/2009 Vieux  
 
 
Je crois qu'on s'est mal compris Cory, la différence avec un transformateur c'est que les deux bobines sont découplées électriquement mais accouplées magnétiquement.
Ici l'enroulement va bien créer 2 bobines qui ne sont jamais accouplées magnétiquement en régime normal (la différence de potentiel appliquée aux bornes de chacune des bobines est égale aux pertes de potentiel dues à la résistance des fils entre les deux "bouts" de la rallonge (très faible)).
Lorsque le court-circuit apparait, les deux bobines deviennent connectées électriquement.

Faisons un rapide calcul
Hypothèses:
diamètre de l'enrouleur: 30cm
longueur de rallonge: 10m
largeur de la gaine: 0,6cm
=> nombre de spires: 11
=> largeur de la bobine: 6,5 cm
Inductance calculée (à la louche)=> 53,6 micro Henri pour la phase, et idem pour le neutre que l'on accouple en série lors du court-circuit, inductance totale: 107x10^-6 Henri
Réactance: (2 x Pi x 50Hz x inductance)= 33,6 milli ohms
Résistance d'un rallonge de 10 mètres (avec les données ci-dessus): 25 milli ohms

Icc = 220 V / (33,6 milli ohm + 25 milli ohms) = 3755 A

Y a de quoi déclencher, non?

Donc oui, la partie inductive de la rallonge a un rôle à jouer lors du court-circuit mais dans ce cas-ci, le courant me semble encore assez élevé (et c'est un euphémisme) pour que le disjoncteur déclenche.

C'est assez malin Benoki?
Ca te semble correct Rio?

Gwydion
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