court-circuit sans déclenchement

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court-circuit sans déclenchement

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08/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour Gwydion,

j'ai modifié mon post précédent car erreur de formule sur Icc, j'avais oublié la racine carrée (car Zc est un nombre complexe)

court-circuit sans déclenchement
Sinon j'ai pas encore vérifié tes calculs...mais ça doit être bon (en ajoutant la racine carrée Icc)...
je répondrais bientôt... De toute manière, comme je l'ai dit la résistance seule fait déjà "disjoncter" alors si on tient compte de l'inductance celle-ci devrait être très grande pour diminuer Icc de façon significative afin d'empêcher le déclenchement du dit disjoncteur.

@+ Rio
08/09/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Gwydion,
Pas besoin de faire une telle démonstration.
Une rallonge non déroulée se comporte comme un transformateur.
Faite l'expérience suivante ;
-Un transfo de 12 Volts (pour ne pas bruler la rallonge) raccordée sur les deux bouts du fil bleu par exemple. Rallonge non déroulée.
-Mesurez la tension aux bornes de l'autre fil et vous verrez que la rallonge se comporte comme un transfo.
-Déroulez bien la rallonge et refaite la mesure, la tension sera beaucoup moindre.
Ce qui prouve bien qu'un rallonge enroulée se comporte comme un transfo avec les mêmes effets électro-magnétique.
Cory

Dernière modification par Cory 08/09/2009 à 18h47.
08/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour Cory,
Tu as raison sur le principe du transformateur mais dans un câble enroulé on a 2 bobines parcourues par le même courant mais en sens opposé donc l'effet inductif (induction) s'annule ! On en a déjà discuté dans un autre post.
@+ Rio
08/09/2009 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
salut les formules que vous utilisez c'est connu par tous les électriciens "standard" du batiments?
08/09/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour renost,
"les formules que vous utilisez c'est connu par tous les électriciens "standard" du batiments?"
Normalement un électricien devrait connaitre les formules "électrique".
C'est la base même du métier.
Cory
08/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je suis d'accord avec l'idée d'une inductance dans le circuit mais pas dans l'enrouleur.
Dans un câble d'alimentation électrique, les courants dans les deux fils vont en sens opposés et le champ magnétique de l'un annule celui de l'autre. Donc le fait d'enrouler le câble ne produit aucune superposition de champ d'une spire à l'autre et ne fait apparaître aucune inductance globale.

Par contre.. ce qui se trouve dans le circuit et qui a une fameuse inductance, c'est le moteur de la disqueuse elle-même !

En estimant qu'elle provoque un déphasage tension-courant de 30°, cela fait un cosinus phi de 0.86 nullement improbable.

Partant de là, en supposant qu'elle faisait 2000VA au moment de l'incident, cela donne une puissance réactive de 1000 VAR. De laquelle on peut déduire la réactance, non négligeable

08/09/2009 Vieux  
  67 ans, Flandre
 
et moi qui me croyait stupide avec ma question de la fois passée
j'ai l'impression qu'einstein est revenu donner des réponses

Bonjour les pros,
j'ai découvert ce site via un connaissance qui écoutait de la belle musique sur bricozone, je m'inscris et je me lance au risque d'être stupide avec mes questions, (je suis blonde)
j'ai acheté une rallonge électrique de 50 mètres sur un enrouleur pour tailler la haie au fond du jardin, un de mes amis prétend que quand j'utilise cette rallonge en déroulant de 3/4 mètres seulement que le cable enroulé provoque une résistance énorme et risque de chauffer, je ne vois aucune restriction de la part du constructeur à part la puissance tolérée.
Donc ma question est de savoir si je peux utiliser cette rallon
08/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour la divine,
Pour ne pas polluer ce fil qui traite d'un autre sujet, ce serait bien d'ouvrir un nouveau fil de discussion.
Bien que la réponse est connue: Oui les enrouleurs enroulés chauffent
08/09/2009 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Pensez-vous qu'il faille néanmoins remplacer le disjoncteur?
08/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Non, il a toutes les chances d'être bon.
Pas facile à tester sans suggérer une méthode qui pourrait s'avérer dangereuse
Donc je ne dis rien

Quand on regarde la courbe donnée par Rio au message 19, le courant peut atteindre facilement 100A pendant une seconde sans que rien ne se passe. Un fil abimé au départ, une étincelle avec ionisation de l'air et une résistance élevée à cet endroit, 100A peuvent facilement griller les fils.

Dernière modification par MDe 08/09/2009 à 22h01.
08/09/2009 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
J'ai installer chez moi pour le circtuit de prises exterieur ( Succeptible d'alimenter une rallonge de grande longueur ) un disjoncteur de 20A de courbe B ( courbe de déclenchement rapide idéal pour de grandes longueurs ) m'assurant ainsi une protection obtimal , ce disjoncteur coute 3 fois le prix d'un disjoncteur de meme intensité et de meme pouvoir de coupure . Pour répondre à la divine , Sur les derouleurs professionnelles il est renseigné la puissance maximal enroulé et la puissance maximal déroulé . Donc tout dépend de la puissance de consommation de ton outtilage . Ma ralllonge fait 40Mètres en 3G2.5² Puissance max déroulé 3500W Puissance max non déroulé 1300W
08/09/2009 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
ok merci pour vos conseils.
Comme d'hab. ce forum reste efficace et est une belle réussite
08/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour,
Effectivement la réactance du moteur, qui est beaucoup plus grande que celle des câbles, va augmenter considérablement l'impédance totale du circuit (câbles + moteur) ce qui va limiter le courant de court-circuit (Icc) et empêcher le déclenchement du disjoncteur. Bien vu MDe...
@+ Rio
08/09/2009 Vieux  
  67 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Bonjour la divine,
Pour ne pas polluer ce fil qui traite d'un autre sujet, ce serait bien d'ouvrir un nouveau fil de discussion.
Bien que la réponse est connue: Oui les enrouleurs enroulés chauffent
c'est bien ce que je pensais
Einstein est de retour
et de la région Wallonne en plus
vas y avoir du sport !!!!!!
08/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour Gwydion,
Et que se passe t'il dans un transformateur ?
Là aussi les spires sont l'une contre l'autre.
Le disjoncteur n'est pas défectueux, si la rallonge aurait été déroulée le disjoncteur aurait fonctionné.
Cory
Cory dans un transfo ou une self tu as X spires toutes enroulées dans le même sens. Dans une rallonge enroulée tu as Y spires dans un sens et Y spires dans l'autre sens. L'effet inductif est donc annulé.
Ca chauffe juste par effet Joule.
08/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Bonjour la divine,
Pour ne pas polluer ce fil qui traite d'un autre sujet, ce serait bien d'ouvrir un nouveau fil de discussion.
Bien que la réponse est connue: Oui les enrouleurs enroulés chauffent
Ni plus ni moins que les enrouleurs déroulés !
La différence c'est qu'enroulés ils ne peuvent pas évacuer les calories produites...
08/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
signet. (pour suivre les réponses)
Benoki tu as les "outils de la discussion" en haut à droite pour t'abonner sans besoin de mettre un post inutile.
09/09/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Merçi Jped ;)
09/09/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Cory dans un transfo ou une self tu as X spires toutes enroulées dans le même sens. Dans une rallonge enroulée tu as Y spires dans un sens et Y spires dans l'autre sens. L'effet inductif est donc annulé.
Ca chauffe juste par effet Joule.
Bonjour, les champs ne se supperposent pas exactement, l'effect inductif ne peut être totalement nul.
On déroule aussi des câbles de HP dans le but de ne pas retrouver le machin completement fondu
09/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui mais attention que ce n'est pas l'inductance qui provoque l'échauffement. Dans un câble enroulé, à énergie dissipée égale, elle a plus difficile de se communiquer à l'air ambiant donc la température monte, tout simplement.
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