cout d'une installation ???

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cout d'une installation ???

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31/07/2010 Vieux  
  47 ans, Namur
 
@Vété
@Goofy

Le problème est que vous ramenez toute votre logique à la notion de puissance. Hors ce dont il tenir compte c'est le résultat obtenu et rien d'autre. Sinon à quoi servirait les ampoules dites économiques ?

Ce que l'on demande à un réfrigérateur -par exemple- c'est de tenir les aliments à une température située entre 0 et 6 degrés. Que celui-ci fonctionne en 220v, en 12v ou même à gaz n'a finalement aucune importance !

Si l'on prend le cas spécifique des ampoules, ce qui est important c'est le nombre de lux générés par celles-ci. Aujourd'hui on trouve des ampoules à LED de 4W en 12v avec un faisceau avec orientation à 60°, ce qui est très largement suffisant pour lire. Si l'on veut plus de luminosité, il suffit alors d'acheter des rampes de LED qui consomme à tout casser une dizaine de watts.

Pour ce qui est du 24v, je pense qu'il est à oublier car trop limité en possibilité. Grâce aux caravanes, camping-car et autre résidentielles, le 12v est, je pense, beaucoup plus développé, plus facile à trouver.
31/07/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
D'accord, gardons la notion de résultat et pas de puissance. Vous choisissesz une ampoule économique de qualité et d'efficacité équivalente en 12v et 220v.

Pourquoi est-ce que la consommation en 12v serait moindre qu'en 220v?

31/07/2010 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Goofy Voir le message
...

Pourquoi est-ce que la consommation en 12v serait moindre qu'en 220v?
En passant au 12v on change de technologie. Donc vous allez obligatoirement acheter vos appareils en fonction de cette technologie et ceux-ci ne fonctionneront donc pas en 220v.

On en arrive donc à la situation ou comparer la consommation en 12v et la consommation en 220v, c'est comme comparer des pommes et des poires.
31/07/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Dwarf,
La consommation s'exprime en KW/h, et donc 50 Kw reste 50 Kw en 12, 24, 230 ou 400 Volts.
Ne pas négliger comme j'ai dit plus haut, si la tension diminue la section des fils augmente pour la même consommation.
Ne pas confondre tension et consommation.
Cory
31/07/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
D'accord, ce n'est pas la même technologie.

Mais en quoi est-ce que la technologie 12v DC est-elle moins consomatrice que la 220v AC?

C'est la dessus que j'arrive pas à vous comprendre.
31/07/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Goofy,
Bon, je reprend depuis le début.
Revoir les explications sur #44.
La consommation reste la même, 50 Watts = 50 Watts, que ce soit en 12, 24, 230, 400 ou 20.000 Volts.
Votre compteur compte votre consommation en nombres de Watts (exprimé en KW/h sur votre facture) et pas la tension, qui elle ne varie pas.
Ce qui change c'est la tension et la section des fils.
Exemple ; 500 Watts en
- 12 V = 41.6 Am.
- 230 V = 2.17 Am.
- 400 V = 1.25 Am.
- 20.000 V = 0.025 Am.
C'est une des raisons pour laquelle il y a des lignes à haute et très haute tension.
Je pense cette fois avoir étés clair.
Cory
31/07/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Oui, ça, j'ai compris.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi et comment Dwarf arrive à la conclusion de la DC est moins energivore que l'AC.
31/07/2010 Vieux  
  47 ans, Namur
 
@Cory
@Goofy

J'ai l'impression de ne pas être compris

Ayant fait un peu d'électromécanique dans mes études je connais bien la formule P=UxI. Et donc quand Corry dit "si la tension diminue la section des fils augmente pour la même consommation", je comprends très bien ce qu'il veut dire et ce que cela implique.

Contrairement à ce que Gooffy pense, je ne suis jamais arrivé à la conclusion que la DC est moins énergivore que l'AC.

Par exemple une ampoule de 60W en 220V consommera 0,27 ampère alors qu'une ampoule 4W en 12v consommera 0,33 ampère. Donc un peu plus ...

Le fait d'être en 12v ou en 220v est juste un choix technologique vis-à-vis d'un choix philosophique.

Dans la question initiale de ce sujet, la notion d'autonomie était envisagée. Ce qui implique que l'on doit stocker l'énergie et donc installer des batteries.

Les batteries, les panneaux photovoltaïques, les régulateurs, ... étant généralement en 12v, cela implique aussi de prévoir son installation pour cette tension et donc d'acheter des appareils électriques fonctionnant eux aussi en 12v.

Mais ce n'est pas parce que ces appareils sont en 12v qu'ils vont consommer autant, voire plus, que ceux qui existe pour du 220v.

Après pas mal de recherche, il est quasi possible d'être autonome et d'avoir une installation électrique basée sur le photovoltaïque avec accumulation dans des batteries sans trop de perte de confort. Le plus gros problème restant bien entendu avec les appareils ayant une résistance chauffante car il demande une puissance élevée et donc une intensité très importante (une bouilloire électrique 200w en 12v cela donne 16,6 ampères).
31/07/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Dwarf Voir le message
@Cory
Contrairement à ce que Gooffy pense, je ne suis jamais arrivé à la conclusion que la DC est moins énergivore que l'AC.
C'est vous qui avez dit que les consommations étaient ridicule en 12 volt. Je voulais donc savoir comment vous faites.

Citation:
Posté par Dwarf Voir le message
@Cory
Par exemple une ampoule de 60W en 220V consommera 0,27 ampère alors qu'une ampoule 4W en 12v consommera 0,33 ampère. Donc un peu plus ...
Il existe des ampoules de 4w en 220v AC qui ne consomme que 0,018A et qui éclaire aussi bien que les ampoules 4w 12V. C'est ampoules ayant un rendu en lux identique à quelque % près.

Donc la puissance est bien la même mais le courant est bien moins grand en 220v et cela est donc bcp moins onéreux en cablage.

Avoir des appareils en 12v ne nous avance donc aucunement vers une facilité à l'autonomie. A part le fait de ne pas devoir acheter un onduleur pour recréer du 220v AC à partir des batteries.
31/07/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
A Dwarf, merci de remplir votre profil.
31/07/2010 Vieux  
  47 ans, Namur
 
@Goofy
En effet, j'ai relu mes commentaires et j'ai écrit ceci "L'idéal serait en fait de tout basculer en 12V car dans ce cas les consommation serait ridicule et les batteries pourraient tenir sans problème plusieurs jours".

J'avoue m'être mal exprimé. Ce que j'ai voulu dire c'est qu'un appareil qui est étudié pour le 12v consommera moins d'énergie qu'un appareil 220v branché sur un transfo 12v/220v. Un percolateur n'a une puissance que de 200w en 12v alors qu'un percolateur 220v a besoin de près de 1000w. Vous avez donc tout intérêt a ne pas devoir transformer votre tension de 12v en 220v pour celui-ci.

Pour ce qui est du câblage si tout vos appareils sont en 12v, du câble 2,5mm carré sera largement suffisant car on ne dépasse pas les 20 ampères à quelques exceptions près et lorsqu'il faut absolument transformer en 220v.

J'en reviens au point de départ, c'est-à-dire l'autonomie. Si l'on désire être déconnecté du réseau, on n'a pas d'autre choix que de stocker dans des batteries.
Dans ce cas la consommation d'un onduleur, est telle que c'est un non-sens que de vouloir absolument faire fonctionner des appareils 220v sur des batteries 12v. En règle générale on considère que l'utilisation d'un transfo pour passer de 12v en 220v divise par deux ce que peut vous fournir vos batteries.
31/07/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Ca devient plus logique.

Par contre, votre perco de 200w va qd meme etre bien moins rapide que celui de 1000w.
31/07/2010 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Goofy Voir le message
Ca devient plus logique.

Par contre, votre perco de 200w va qd meme etre bien moins rapide que celui de 1000w.
En effet il y a de forte chance que cela chauffe moins vite ... j'avoue ne pas avoir encore testé ce genre d'appareil.
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