Danger triphasé sans neutre

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Danger triphasé sans neutre

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26/02/2008 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Bonjour a tous

Est-ce que c’est le cas que une installation 3 x 220 (sans N) est considérée plus dangereuse que monophasée ou 3 x 380 + N ? Est-ce qu’il faut changer les interrupteurs pour les bipolaires partout ?

Merci en avance
26/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Gabe Voir le message
Est-ce que c’est le cas que une installation 3 x 220 (sans N) est considérée plus dangereuse que monophasée ou 3 x 380 + N ?
Théoriquement, oui. Théoriquement ...
Encore faut-il jouer à se faire mal en touchant des fils nus d'un circuit ouvert...

Citation:
Posté par Gabe Voir le message
Est-ce qu’il faut changer les interrupteurs pour les bipolaires partout ?
Pas que je sache.

26/02/2008 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Pour être clair du 230 Volts dans les doigts en mono ou tri ça fait mal et certains ne s'en plaignent plus, dixit un certain Claude F.
Pour les interrupteurs bipolaire
Danger triphasé sans neutre
Cory
26/02/2008 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Merci beaucoup pour les reponses - je pensais que avec N et des interrupteurs unipolaire (va et vient etc) coupants la phase il y a moins de risque - donc si je comprends bien il y a generalement pas de raison de 'moderniser' 3 x 220 vers 3 x 380 + N si on renouvele l' installation?
27/02/2008 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

si j'ai bien compris votre question, vous vous demandez si ca vaut la peine de changer votre installation triphasé 230v (230v entre chaque phase) par une triphasé 380v (230v entre phase et neutre).

Logiquement il faut voir votre gestionnaire de réseau mais le tri 230v est l'ancien standard d'alimentation électrique donc pas sur que vous puissiez avoir du tri 380v.
27/02/2008 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Merci

J'attends une reponse de sibelga sur cette question, mais je pense que c'est possible. Donc si tri 230v est ancien, on peut dire que c'est conseillé changer vers tri 380V +N? Je n'ai pas trouvé rien sur le sujet via Google...
27/02/2008 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Il n'y a rien qui oblique ou qui conseille de changer de l'un a l'autre pour une habitation privée (sauf chauffage électrique).
En générale pour passer d'un a l'autre, vous devez motiver votre demande (placement de chauffages électriques à accumulation, machine avec moteur en tri+N).
Mais demander du tri+N alors qu'il n'y a pas de raison, ils ne vous le feront pas. De plus, la redevance pour le compteur est plus élevée.
Et ne pas oublier la modification du tableau électrique.

Pour ce qui est du danger, le plus dangereux sera de toucher deux phases en triphasé (400V et non plus 380). Le moins dangereux sera entre 2 conducteurs en tri 230V.
Il semblerait que dans certains réseaux le monophasé est obtenu par la distribution d'une phase en 400 volts et du neutre. C'est pour cela que j'indique que le tri 230 sera moins dangereux car toucher un seul fil en tri 230 donnera environ du 110 volts tandis que sur une instalation mono en 400V+N vous donnera environ 200 volts en touchant la phase.

Dernière modification par Caillou2001 27/02/2008 à 12h02.
27/02/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
A propos de la redevance, pouvez-vous me dire quelle est la différence entre du mono, du tri 230 et du tru 380 pour le même ampérage ?

Merci.
27/02/2008 Vieux  
  Hainaut
 
ne change rien c'est de toute façon dangereux et désagréable de plus la redevence III + N est plus élevée que III 230V et si pas besoin pas prendre.
27/02/2008 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Ca depend pour la redevence. Car dans le cas d'une nouvelle habitation et que dans la rue passe du 3 , 400 + N , nous n'avons rien du motiver . Ça a été accepter sans problème .
27/02/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Oui mais tu paye plus que si tu avais du mono 230V
27/02/2008 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Je parle de motivation lorsque le mono est distribué en standard dans la rue. Si tu fais une demande pour le 3X380+N, la demande doit être motivée.
01/05/2008 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
Pour rappel ce n est pas la tension qui est dangereuse mais bien le courant c est pour cela qu il y a les différenciels.
tu peux très bien toucher une phase 380 sans danger si tu es isolé du sol et des autres phases.
Mais la loi d ohm dit que I = V/R
R etant la resistance de ton corps
Donc en théorie le 380 est plus dangereuse que le 220
Pour ce qui est des interupteurs existant tu peux ne pas les remplacer car pour faire du 220 avec du 380 tu prend une phase ET le neutre
Avec des interrupteurs unipolaire coupe la phase ,le neutre allant en direct

Dernière modification par michel1962 01/05/2008 à 11h55.
01/05/2008 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Je ne suis pas spécialement d'accord avec toi.

Ca dépend de la tension ET de l'intensité délivrée par la source de courant.

Tu peux toucher les deux bornes d'une batterie de moteur diésel, tu ne sentiras rien pourtant elle peut débiter une grosse intensité de courant.

Tu peux aussi toucher un câble de bougie d'allumage d'un moteur essence, tu le sentira bien passer mais il y a peu de chance que tu en meurs.

Citation:
tu peux très bien toucher une phase 380 sans danger si tu es isolé du sol et des autres phases.
Ok, la ça marche mais essaye avec du 15.000 volts...

Donc, venir dire que ça ne dépend pas de la tension, c'est faux. Même si c'est l'ampérage qui te passe dans le corps qui est dangereux, il faut tout de même tenir compte de la tension de la source.
01/05/2008 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"Ok, la ça marche mais essaye avec du 15.000 volts..."
Mais que font les lignards ?
La photo ci-dessous sur 40.000 Volts.
http://www.rte-france.com/htm/fr/med...p/PH34-028.jpg
Et celle-ci sur 400.000 Volts!
http://www.rte-france.com/htm/fr/med...op/PH6-009.jpg
Et les oiseux ?
Quand on est isolé du sol pas de danger.
Cory
01/05/2008 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Oui, quand tu es bien isolé du sol. Ici, ils sont carrément éloigné du sol.

Quand tu est isolé pour ne pas sentir du 380 volts (au sol) avec une planche de bois (non humide) sous tes pieds, ça marche. Avec la même planche de bois, je te défie de toucher du 15.000 volts.

Dernière modification par Caillou2001 01/05/2008 à 14h09.
01/05/2008 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bien évidement, et tous le monde avait compris.
01/05/2008 Vieux  
  57 ans, Liège
 
michel1962 les brulures sont causée par l'intensite du courant électrique mais comme tu l'écris toi-même le courant est determiné avant tout par la tension.
A noter qu'il depend aussi de la résistance interne du generateur, qui forme alors un diviseur de tension avec la charge connectée . Ce n'est pas important pour le réseau électrique (résistance interne très faible), mais cela peut entrer en ligne de compte avec des petits génerateurs électroniques. Dans ce cas la 'décharge reçue' peut être considerablement inférieure à la tension nominale du générateur.
Pour revenir au problème de départ, le différentiel n'assure pas de protection si on 'touche les 2 fils'. Il est d'ailleurs recommendé de travailler avec une main derrière le dos pour éviter que le courant ne passe d'une main à l'autre en passant par le coeur. Pour les 'vieux' qui ont connu le 110v , une décharge passait pour une rigolade. 220v ca fait l'effet d'un méchant coup de marteau (pour un adulte) . 380v j'ai jamais essayé mais je ne pense pas qu'on en sort indemme. Un avis Cory ?
C'est pour ca que je suis réticent a trop bien répartir les phases dans une habitation . A noter que le 380 c'est pas bon pour le matériel électronique non plus. Si on fait une erreur de connection en modifiant une installation ca peut coûter une petite fortune en appareils grilles.
01/05/2008 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour blacksmoke,
Comme j'ai dit sur un autre post j'ai déjà gouté le 230, le 40 et même la THT des TV couleurs.
Et je suis toujours là.
Mais bien sûr avec un temps très, très court.
Cory
01/05/2008 Vieux  
  57 ans, Liège
 
Cory : Et c'est pour notre bien a tous sur le forum !
Apparament nous avons un Paramedic parmi nous. Il pourra peut -etre nous detailler la chose. A ce dont je me souviens il a risque de problème dû aux brûlures mais aussi plus grave lorsque le coeur se met en fibrillation. C'est pour ca que je le repête , c'est dangereux de travailer à 2 mains sur un circuit actif. Les effets sont aussi différents en fonction de la fréquence. Il y a aussi une technique où on s'arrange pour que si un muscle se contractait lors d'une decharge fortuite, le mouvement résultant écarte le bras , la main hors de danger. Et pas le contraire ..
THT-télé c'est ce dont je voulais parler en parlant résistance interne. La tension nominale est en dizaines de kV mais uniquement capable de délivrer quelques mA (resistance interne elevee) . Quand on 'raccorde' une charge de faible résistance, la tension au borne de la charge chute très fortement. Si jamais on allait toucher 2 câbles sur un pylone a haute tension de la même valeur (resistance interne tres faible), on finirait completement carbonisé ! Mais c'est quand même pas a conseiller même sur une petite télé . (La tension THT varie avec la largeur d'écran).
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