Défaut d'isolement dans boite de dérivation introuvable

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Défaut d'isolement dans boite de dérivation introuvable

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01/10/2012 Vieux  
mig
 
  43 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
J'en appelle aux pros de la détection de câbles et à votre expertise en dérivation...

Je suis en train de mettre en conformité mon installation après achat d'une maison de 1981. La remarque de SGS qui m'ennuie le plus est une résistance d'isolement insuffisante sur un circuit de 4 prises. J'ai mesuré 70 kOhms seulement entre ligne et terre à partir du tableau.

J'ai commencé par démonter mes 4 prises complètement mais je reste à 70kOhms car entre mon tableau et mes prises il y a (au moins) une boite de dérivation que je n'arrive pas à localiser. J'ai vérifié tous les blochets possibles sur le chemin entre mon tableau et mes 4 prises mais il n'y a aucune dérivation à ces endroits. Le chemin tableau-prises traverse ma cuisine et je crains qu'une boite de dérivation ne se cache derrière un meuble de cuisine. La distance entre mon tableau et la plus proche des prises n'est pourtant que de de +/-6m et aurait pû être faite avec seulement 2 coudes (je ne comprend pas ce qu'a fait cet électricien).

Tout est encastré. Quelqu'un a-t-il une idée pour détecter le passage du câble sans ouvrir les murs et sols et/ou démonter ma cuisine? Je n'ai pas de photos des travaux de la cuisine faits par le proprio précédent et il n'a aucune idée des emplacements des dérivations. Il existe des détecteurs de câbles mais je ne risque pas de localiser tous mes autres câbles et non celui que je cherche? Et si je fais passer un courant fort dans CE câble uniquement, n'y a-t-il pas des appareils permettant de détecter le câble avec précision grâce au champs magnétique induit?
J'ai vu sur ce forum quelqu'un parler positivement du détecteur 5-en-1 GT-MM-02 (http://www.teknihall.be/uploads/media/GTMM02NL.pdf) . Est-il indiqué dans mon cas?

Est-il probable qu'en 1981 une boite de dérivation ait été placée dans la chape? Dans un mur en brique? Encastrée et donc invisible?

Une autre solution serait que je recâble les 4 prises en passant par l'extérieur de la maison, mais ce sera moche... ou par l'intérieur (encore plus moche...) et est-ce autorisé de passer à l'extérieur avec un XVB 3x2.5 sous tube apparent?

Désolé pour ce long message mais je suis assez ennuyé (même énervé) et après une journée entière de recherche je ne sais plus où chercher cette perte. Je crains de devoir casser ma belle cuisine! (de toute façon ma femme ne me laissera pas faire

Merci déjà pour votre sagesse et votre aide...
01/10/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Bonjour

Une autre solution serait que je recâble les 4 prises en passant par l'extérieur de la maison, mais ce sera moche MAIS FONCTIONNEL... et est-ce autorisé de passer à l'extérieur avec un XVB 3x2.5 sous tube apparent BIEN SUR QUE OUI ?
01/10/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour mig,
"Est-il probable qu'en 1981 une boite de dérivation ait été placée dans la chape? Dans un mur en brique? Encastrée et donc invisible?"
Oui, bien qu'interdit tout est possible.
J'ai bien trouvé dans un appartement, qui avait aussi une perte, des raccords encastrés dans le mur simplement entouré de toile isolante et sans boite.
De plus ces raccords étaient contre une décharge d'eau et sa condensation coulait dans ces raccords.
Faite comme dit Miotom, et vous pouvez même encastrer votre câble dans le mur extérieur.
Cory
01/10/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Bonjour
Il n'y a peut être pas de boîte de dérivation, la perte d'isolement peut être due à une "blessure" de l'isolant
Chez des amis, qui avaient ± le même problème, j'ai trouvé que le gars qui avait fait le faux-plafond, avait percé un tube encastré, avec un superbe clou d'acier, en fixant une planche tout autour de la pièce, le cuivre n'étais pas abîmé, mais l'isolant était arraché sur un conducteur et en contact avec le clou, comme les murs étaient secs, la perte électrique était minime, mais détectable au mesureur d'isolement.
Dans le salon, là c'était une cheville avec une vis servant à fixer les tentures, qui faisait le même effet.
Bonne chasse
Michel
01/10/2012 Vieux  
mig
 
  43 ans, Bruxelles
 
Un tout grand merci pour vos bons conseils!

Je suis du genre tenace et j'aime savoir où passent mes conduites... Et surtout éviter de forer dedans!!! Vous avez un conseil pour un appareil de détection sous les 50 EUR? Et est-il possible de détecter un câble bien particulier en y faisant circuler un courant, afin de ne pas le confondre avec les autres?

Ah et aussi: je suis persuadé que c'est une boîte de dérivation car le reste de l'instal est assez correcte... Et de mon tableau c'est du VOB 3x2.5 rouge-bleu qui part et dans mes 4 prises il n'y a aucun fil rouge qui arrive.
02/10/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par mig Voir le message
Un tout grand merci pour vos bons conseils!

Je suis du genre tenace et j'aime savoir où passent mes conduites... Et surtout éviter de forer dedans!!! Vous avez un conseil pour un appareil de détection sous les 50 EUR? Et est-il possible de détecter un câble bien particulier en y faisant circuler un courant, afin de ne pas le confondre avec les autres?

Ah et aussi: je suis persuadé que c'est une boîte de dérivation car le reste de l'instal est assez correcte... Et de mon tableau c'est du VOB 3x2.5 rouge-bleu qui part et dans mes 4 prises il n'y a aucun fil rouge qui arrive.
Moi j'ai le Bosch GMS-120, top point de vu fonctionnement, mais pour le prix c'est dans les environs de 100€

Défaut d'isolement dans boite de dérivation introuvable
02/10/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par mig Voir le message
La remarque de SGS qui m'ennuie le plus est une résistance d'isolement insuffisante sur un circuit de 4 prises. J'ai mesuré 70 kOhms seulement entre ligne et terre à partir du tableau.

J'ai commencé par démonter mes 4 prises complètement mais je reste à 70kOhms car entre mon tableau et mes prises il y a (au moins) une boite de dérivation que je n'arrive pas à localiser.
Tiens j'en profite, c'est quoi une résistance d'isolement insuffisante ?
Comment sais tu qu'il y a une boite de dérivation ?

02/10/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Investir dans un appareil performant peut être une bonne idée, juste afin de détecter les tuyaux de chauffage central ;)

Je ne comprend pas très bien comment vous arrivez à la conclusion d'une boite de dérivation.
vous êtes en VOB ou en XVB ?

Ce que je ferais..
- tenter d'isoler les cheminements prises.1-prises.X et prises.1-tableau.
- déconnecter prises.1 des liaisons prises.1-tableau et prises.1-prises.X
- mesurer l'isolement des cables volants au niveau du tableau et au départ de prises.1 - ce qui permettra déjà d'isoler le segment en défaut.

Si vous ne parvenez pas à situer la première prise (delà peut-être votre idée de boite..), débrancher au fur et à mesure les prises en mesurant ce qui reste sous tensio..

juste pour vous donner un idée, vous pouvez avoir :
- un clou ou une vis dans un cable ;
- de l'eau dans la conduite.
02/10/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Girlinus Voir le message
Tiens j'en profite, c'est quoi une résistance d'isolement insuffisante ?
Comment sais tu qu'il y a une boite de dérivation ?

Bonjour

C'est lorsque la qualité des isolants diminuent, des courants de fuite peuvent circuler d'un conducteur à l'autre et selon la gravité du défaut de l'isolant on arrive au court circuit qui provoque des dégats jusqu'a parfois l'incendie de l'habitation.
02/10/2012 Vieux  
mig
 
  43 ans, Bruxelles
 
Je me dis qu'il doit y avoir une boite de dérivation car:
- De mon tableau partent des fils rouge et bleu (+ terre)
- Dans toutes les prises de mon circuit il n'y a que des fils noirs et bleus qui arrivent (pas de rouge)
- L'installation n'est pas si vieille (81 puis modif en 91) et a été réalisée par un pro (maison construite par mes beau-parents, et j'ai les factures de l'électricien. Je suis donc assez confiant sur ce point)
- Déconnecter toutes les prises du circuit ne change absolument pas la mesure: 70 kOhms
CQFD

J'aimerais encore savoir: (je crois que je vais relancer un débat là... aie aie aie

- Quelle est la résistance d'isolement minimum acceptable lors du contrôle? Par ligne? Pour l'installation dans son ensemble tout circuits fermés? Sur une section de câble?
- Lors du contrôle, puis-je débrancher mes appareils lors du contrôle pour faire descendre la résistance d'isolement (et éviter un refus dû à un appareil qui vient de 'lâcher')?
- Pour les points lumineux, je suppose qu'il faut fermer les interrupteurs lors de la mesure afin de détecter des problèmes en aval du switch... mais que lors du contrôle c'est mieux s'ils sont ouverts
02/10/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Merci à tous pour vos explications

Citation:
Posté par mig Voir le message
- Déconnecter toutes les prises du circuit ne change absolument pas la mesure: 70 kOhms
Là j'ai pas compris par contre ça veut dire que mm en débranchant tes prises quand tu mesures tu as quand même une perte ?
02/10/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
- Quelle est la résistance d'isolement minimum acceptable lors du contrôle? Par ligne? Pour l'installation dans son ensemble tout circuits fermés? Sur une section de câble?
Voir ci-dessous.
- Lors du contrôle, puis-je débrancher mes appareils lors du contrôle pour faire descendre la résistance d'isolement (et éviter un refus dû à un appareil qui vient de 'lâcher')?
Il faut déconnecter tous les appareils.
- Pour les points lumineux, je suppose qu'il faut fermer les interrupteurs lors de la mesure afin de détecter des problèmes en aval du switch... mais que lors du contrôle c'est mieux s'ils sont ouverts
Peut importe. Ouvert ou fermé c'est la résistance du circuit qui sera mesurée.
Cory
Défaut d'isolement dans boite de dérivation introuvable
02/10/2012 Vieux  
  Bruxelles
 
bonjour

ceci peut vous aider

Tension de test
250 volts > résistance d’isolement = 250.000 ohms ou 250 KOhms
500 Volts = 500 KOhms
1000 Volts = 1000 KOhms

250 KOhms OU 0,25Mohm ou 0,025 Gohm

500 KOhms ou 0.5Mohm ou 0.05 Gohm


1000 KOhms ou 1Mhom ou 0,001 Gohm




10/10/2012 Vieux  
mig
 
  43 ans, Bruxelles
 
Bonjour et merci encore.
Suivant vos bon conseils, il va être temps pour moi de passer à l'action!
Je vais donc installer une nouvelle conduite extérieure entre mon tableau principal et le premier blochet du circuit.
Je n'ai pour le moment installé que des conduites intérieures, ce qui m'amène à me poser les questions suivantes:
- Y a-t-il des endroits par lesquels je ne peux pas passer?
- Quel type de tubes et raccords utiliser? Diamètre? Je suppose du tube annelé flexible?
- Comment éviter les infiltrations dans mon mur extérieur?
10/10/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mig Voir le message
Bonjour et merci encore.
Suivant vos bon conseils, il va être temps pour moi de passer à l'action!
Je vais donc installer une nouvelle conduite extérieure entre mon tableau principal et le premier blochet du circuit.
Je n'ai pour le moment installé que des conduites intérieures, ce qui m'amène à me poser les questions suivantes:
- Y a-t-il des endroits par lesquels je ne peux pas passer? A
- Quel type de tubes et raccords utiliser? Diamètre? Je suppose du tube annelé flexible? B
- Comment éviter les infiltrations dans mon mur extérieur? C
Bonjour

A) Proximité immédiate d' une gouttière, conduite de gaz. (Question de bon sens)

B) Utilisez du câble XVB 3G2.5² dans un tube en PVC.

C) Vous faite une légère courbe comme un crochet avec le câble (Pour la goutte d'eau) a la sortie et a l'entrée du mur ensuite vous obturez au mortier ou avec de la silicone transparent le pourtour du câble au passage du mur.
10/10/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour mig,
- Y a-t-il des endroits par lesquels je ne peux pas passer?
Sur le terrain du voisin par exemple.
- Quel type de tubes et raccords utiliser? Diamètre? Je suppose du tube annelé flexible?
Je vous conseille du XVB dans du tube PVC lisse.
Inutile dans ce cas de placer des raccords et des coudes.
Et surtout pas de tube annelés.
- Comment éviter les infiltrations dans mon mur extérieur?
Simplement en forant de l'intérieur légèrement vers le bas ou de l'extérieur légèrement vers le haut.
Et aussi laisser une boucle coupe goutte.

Cory
10/10/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Miotom,
Et bardaf c'est l’embardée.
10/10/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 


Le principal c'est que l'ami Mig comprenne sa meilleure solution.
.
10/10/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Visiblement nos deux solutions se complète.
Cory
11/10/2012 Vieux  
mig
 
  43 ans, Bruxelles
 
Euh... Je ne suis pas encore sûr de mon coup... Quelques détails m'échappent encore:
- Je ne visualise pas bien l'histoire de la forme qu'il faut donner au câble. Un petit dessin avec une vue en coupe du mur m'aiderait vraiment. Je ne suis pas pressé: j'ai plein d'autres points à mettre en conformité.
- cette forme à donner au câble c'est bien à l'extérieur uniquement et pas à l'intérieur n'est-ce pas?
- Je vous fait entièrement confiance mais j'aimerais savoir pourquoi PAS du tube annelé. En observant des chantiers c'est ce que j'ai vu le plus en extérieur.
- Les conduites pvc, vous voulez dire donc simplement les tubes droits? Et sans coudes? Je pensais que ce serait mieux AVEC des coudes pour l'étanchéité comme c'est en extérieur. D'où mon idée des tubes annelés qu'il suffit de plier sans devoir assembler des coudes et des tubes
- Est-ce donc ok d'avoir le XVB visible entre 2 tubes pvc en extérieur?
- Quelle hauteur minimum au-dessus d'une large rigole? Cette rigole collecte l'eau venant de 2 pentes de toit-1 de chaque côté. Le trajet le plus court suit cette rigole et je pourrais placer la conduite sur un mur à mi-hauteur entre 1 des toits et la rigole.

Voilà j'espère que mes questions sont claires...
Merci encore!
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