Détecter l'impulsion "bi-horaire"

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Détecter l'impulsion "bi-horaire"

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16/12/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par buldeo2 Voir le message
J'ai, comme précisé dans mon message de départ, déjà lu et relu le document renseigné par Haiku mais ce forum ne répond pas à ma demande spécifique. Merci quand même.
Salut,

Pour en revenir au problème, perso je n'ai même pas eut besoin de décoder la trame...

Une simple détection de la porteuse 316Hz a été suffisante pour savoir si j'étais en courant de nuit ou de jour (couplé à une horloge DCF afin de connaître la tranche de tarification)


Citation:
Pour ce qui est de la forme et la nature des signaux.... secret de fabrication, je présume.
Non, c'est complètement libre d'accès...
Suffit de se rendre sur le site de landys pour avoir toutes les infos...

Rien de secret d'état dans ce genre d'infos.

La fraude à reconstituer la trame est peine perdue, il faudrait injecter la trame avant le compteur, vu les filtres unidirectionnel utilisé en entrée de compteur!
Le décodage est possible et simple, mais parfaitement inutile vu que rien d'autre n'est codé pour le moment en 316Hz dans ma région.

TroPics.
16/12/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Il me semble que Creuzemeninges avait répondu ici avec talent:
http://www.bricozone.be/fr/electrici...eur-35625.html
voir #14, Merci Creuze

Cela requiert l'intervention du GRD

Pietje

Dernière modification par Pietje 16/12/2011 à 02h31.
16/12/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Cela requiert l'intervention du GRD

Pietje
Cela semble être l'unique commandement de ce forum...

Faire venir votre GDR et payer plein pot un gadget qui coute quasiment rien et devrait être installé obligatoirement quand on demande le placement du bi-horaire. Mais, c'est plus rentable de ne pas l'installer la première fois et de faire payer le client plein pot lors d'un deuxième passage.

Pour maximum 5€ de composants(incluant un relais) la détection du 316Hz se fait sans problème.

J'hallucine de lire régulièrement ce genre de réflexion sur un site dit d'entre-aide...

TroPics.
16/12/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
et dire qu'en france ils sortent les deux fils necessaiures ert les isole au moyen de deux wago ....
mais bon , en belgique ns vivons ds un autre monde ou 85 euros htva semble etre rien du tout ....
16/12/2011 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Citation:
Posté par TroPics Voir le message
J'hallucine de lire régulièrement ce genre de réflexion sur un site dit d'entre-aide...

TroPics.

Moi aussi je trouve que cette discussion est un bel exemple de dérapage pseudo-moralisateur alors qu'on demande une aide technique.
16/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour,
"J'hallucine de lire régulièrement ce genre de réflexion sur un site dit d'entre-aide..."
Remarque que je trouve totalement déplacée.
Je pense qu'il n'y a pas plus d'entraide que sur ce forum, et que beaucoup donnent de leurs temps pour aider.
Mais il y a des limites logiques, claires et précises à l'aide que l'on peut donner.
Mais peut-être aurait' il fallut donner comme conseil de faire sauter les plombs et de se raccorder dans le coffret compteur ?
Alors là je dit non, et s'il y à des remarques à faire ce serait directement aux responsables et non à ceux qui essaye d'aider.
Et ne pas oublier qu'il y a des lois et qu'elles doivent êtres respectées.
Cory
16/12/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Remarque que je trouve totalement déplacée.
Je pense qu'il n'y a pas plus d'entraide que sur ce forum, et que beaucoup donnent de leurs temps pour aider.
Faudrait peut-être relire le fil plus attentivement dans ce cas...
Cela va même jusqu'à insinuer que l'auteur de ce fil tente de frauder son compteur!!!

D'autre propose d'ouvrir le portefeuille alors que des solutions alternatives moins couteuse existent...

J'en conclu donc suivant votre remarque que démolir la demande du posteur est le type d'entraide auquel vous faites allusion!

Citation:
Posté par Cory Voir le message
Mais peut-être aurait' il fallut donner comme conseil de faire sauter les plombs et de se raccorder dans le coffret compteur ?
Raccourci très rapide n'ayant absolument rien avoir avec la détection de l'impulsion jour/nuit et la demande initiale du posteur de ce fil!!!

Citation:
Posté par Cory Voir le message
Et ne pas oublier qu'il y a des lois et qu'elles doivent êtres respectées.
Dans ce cas, je vous invite à indiquer en lien dans ce fil les lois qui ne sont pas respectée en installant chez soi un système de détection du signal jour/nuit.

TroPics.
16/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Faudrait peut-être relire le fil plus attentivement dans ce cas...
Cela va même jusqu'à insinuer que l'auteur de ce fil tente de frauder son compteur!!!
C'est l'impression que laisse cette question, en sachant que le système est scellé.

D'autre propose d'ouvrir le portefeuille alors que des solutions alternatives moins couteuse existent...
S'il y a des solutions alternatives, légales, elles sont données, s'il n'y en à pas ...

J'en conclu donc suivant votre remarque que démolir la demande du posteur est le type d'entraide auquel vous faites allusion!
Non, aucunement, mais ce qui n'est pas légal, ou semble ne pas l'être, n'est pas aidé.

Raccourci très rapide n'ayant absolument rien avoir avec la détection de l'impulsion jour/nuit et la demande initiale du posteur de ce fil!!!
L'accès à ces contacts étant scellé il faut payer pour y avoir accès, alors payez.
Ce n'est pas moi, ni personnes du forum qui aurait inventé cette façon de faire.


Dans ce cas, je vous invite à indiquer en lien dans ce fil les lois qui ne sont pas respectée en installant chez soi un système de détection du signal jour/nuit.
Oui, vous faite ce que vous voulez, mais toujours dans le respect des lois.
Et ce n'est pas ici que vous trouverez ce genre de réponses.
De toutes façons pas de ceux que je connais.

16/12/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
L'accès à ces contacts étant scellé il faut payer pour y avoir accès, alors payez.
Ce n'est pas moi, ni personnes du forum qui aurait inventé cette façon de faire.
J'ai beau lire et relire ce fil, je ne vois pas où il est demandé d'ouvrir le compteur...
Je n'ai pas lu non plus, que l'auteur de ce fil veut accéder à ce contact (qui d'ailleurs n'est même pas présent dans le boîtier de son compteur)
Alors, aller ouvrir ce boîtier pour se repiquer sur un contact qui n'existe pas physiquement, cela me fait bien rire!

Citation:
S'il y a des solutions alternatives, légales, elles sont données, s'il n'y en à pas ...
Ben oui, seulement vous vous obstinez à prétendre que c'est illégal, sans même être capable de me donner l'info officielle comme quoi ce serait peut-être ou selon vos convictions illégal.


Par contre, la demande me semble très clair et je la reformule d'une autre manière:

Est-il possible d'interpréter le signal jour/nuit vu que sur mon compteur bi-horaire le relais n'est pas présent et sans ouvrir mon compteur ?

La réponse du GRD sera : ouvre ton portefeuille, je te plume pour t'installer un bidulle qu'on aurait du t'installer le jour du montage de ton compteur.
C'est exactement la situation dans laquelle je suis, et comme je refuse d'être un mouton payeur pour un manquement évident, je trouve une autre solution élégante à prix réduit, qui semble gêner la profession et largement utilisée en France
En somme se faire avoir sur toute la ligne est ce que le GRD propose et ce que propose une partie des intervenants dont vous faites partie.

Moi, je répète que légalement rien n'interdit d'écouter ce signal et d'agir en conséquence.
C'est identiquement le même problème avec les fréquences aviation, l'écouter et sortir voir passer l'avion c'est autorisé, mais émettre pour parler au pilote de l'avion c'est strictement interdit et sévèrement punis

De manière simple, il suffit de connaître la fréquence utilisée (qui est différente en fonction des régions) et d'installer un filtre qui ne laisse passer que cette fréquence.
Dans les liens de twautele (celui de benoit), ces filtres sont présent et visible, mais doivent être adapté à la fréquence du demandeur.

Une fois ce filtre placé :

- Soit on a de la chance comme moi, et la présence de la fréquence suffit pour déterminer la plage horaire.

- Soit on a moins de chance car cette même fréquence est utilisée pour autre chose (principalement éclairage publique et délestage industriel), et la il faut décoder la trame ("simple" train d'impulsion à la fréquence porteuse qui forme l'information et cette info est répétée à plusieurs reprise)
Là, le décodage est indispensable pour être certain qu'il s'agit bien de l'info jour/nuit, et cela nécessite des connaissances en électronique programmable pour interpréter correctement l'info.

J'avais donné un lien sur les fréquences et infos connue qui transitent sur le secteur (c'est suffisant pour l'info jour/nuit)
S'il le faut, je redonne le lien.

Citation:
Et ce n'est pas ici que vous trouverez ce genre de réponses.
ben voila, l'info est donnée, et si l'auteur du fil me donne la fréquence du signal, je veux même bien lui calculer le filtre nécessaire...

TroPics.
16/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour TroPics,
Comme réponses je m'en tiendrais à celles que j'ai données plus haut, et n'en ajouterais pas.
Et pour clore ce chapitre je vous pose une question, à quoi vous sert de connaitre les heures de commutation des tarifs si votre compteur n'est pas prévus pour cet usage, et de ce fait ne commuterait pas ?
Cory
16/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par buldeo2 Voir le message
Merci à tous ceux qui m'ont répondu.
Je crois avoir trouvé mon bonheur, il me semble qu'un tel contacteur se retrouve dans les catalogues Legrand et Häeger.
Je suggère de clôturer ici ce débat. Merci encore.
tu sais me donner la page ds les catalogues?
Merci
16/12/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour TroPics,
Comme réponses je m'en tiendrais à celles que j'ai données plus haut, et n'en ajouterais pas.
Et pour clore ce chapitre je vous pose une question, à quoi vous sert de connaitre les heures de commutation des tarifs si votre compteur n'est pas prévus pour cet usage, et de ce fait ne commuterait pas ?
Cory
Vous devez vraiment le faire exprès!

Je me répète encore une fois :

J'ai aussi un compteur Bi-horaire, vous savez, le gros truc noir avec deux roues, une qui tourne par moment de jour et l'autre des fois le jour et toujours la nuit) ou le relais d'indication n'a pas été installé par Electrabel (à l'époque).

Il me semble évident que comme le relais(la petite boite transparente dans laquelle se trouve un joli cylindre de couleur cuivre et qui fait par moment du bruit) n'a pas été enfiché dans son support par le technicien Electrabel, je ne dispose pas de l'info de la tranche horaire...

A quoi me sert cette info, je pense que c'était clair pour tous :

Quand le son magnifique de la grosse cloche actionnée par le signal 316Hz retenti, cela sert à envoyer bobonne basculer l'énorme sectionneur de la machine à laver, du boiler et du LV. Au petit matin toujours par la cloche actionnée par le 316Hz, envoyer bobonne la soumise basculer le sectionneur dans l'autre sens. Tous cela en restant dans mon confortable lit ou canapé.

P.S.: je suis certain que durant votre carrière d'électricien, vous avez du en voir des dizaines de compteur Bi-Horaire ou le relais d'info n'était tout simplement pas présent dans le boîtier du compteur.

TroPics
16/12/2011 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Bonsoir,
Comme j'aime bien f....e le b....l,pourquoi faire simpleDétecter l'impulsion "bi-horaire"
alors qu'on peu faire compliquer et embêter bobonne.
Perenoel 123.

Dernière modification par perenoel123 16/12/2011 à 22h13.
17/12/2011 Vieux  
  72 ans, Brabant Wallon
 
Je tiens avant tout à remercier tous ceux qui dans un esprit d’entraide ont fait évoluer mes faibles connaissances en la matière. Il est vrai que je ne suis pas professionnel du secteur, seulement amateur.
Je regrette cependant d’avoir mis les pieds dans un domaine apparemment sensible et qui a rapidement tourné au crêpage de chignon.
Je peux vous garantir que ma question ne comportait ni sous-entendus ni mauvaises intentions et que je suis totalement respectueux des règles en vigueur. Pas question de trafiquer, d’ouvrir un compteur ou de truander mon fournisseur d’électricité. Libre à vous de me prêter de mauvaises intentions si cela vous chante.
Dans mon précédent message je disais « Je crois avoir trouvé mon bonheur, il me semble qu'un tel contacteur se retrouve dans les catalogues Legrand et Häeger». Pour 5,50 € j’ai acheté d’occasion sur Ebay un tel contacteur et je l’attends d’un jour à l’autre. Dès que je l’aurai testé je vous ferai part de mes conclusions et des références.
En ce qui concerne l’emploi d’une minuterie, tel que le recommande perenoel123, c’est la méthode que j’utilisais jusqu’à présent mais je ne peux pas vous affirmer qu’à chaque changement d’heure je n’ai pas oublié l’une ou l’autre de ces horloges. Il m’est arrivé aussi que l’un de ces dispositifs à moteur synchrone se grippe ou que la pile d’une minuterie électronique arrive à sa fin sans prévenir. Ce n’est donc pas une solution fiable à cent pour cent.

Dernière modification par buldeo2 17/12/2011 à 00h39.
17/12/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
buldeo , pour votre contacteur il faut faire venir ores pour sortir les deux fils qui se raccorde en a1 et a2 , et c'est souevtn la raison de la vente a tres bas prix de se genre de contacteur sur ebay
j'ai moi même acheter un tetrapolaire 63 amp pour moins de 20 euros !!!!
17/12/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Bonjour Buldeo2,

Citation:
Citation: Buldeo2
Je peux vous garantir que ma question ne comportait ni sous-entendus ni mauvaises intentions et que je suis totalement respectueux des règles en vigueur.
J'en suis absolument convaincu dès le premier post et c'est bien à cette première question qu'il faut revenir. C'est comme d'habitude, il faut souvent lire entre les lignes et faire abstraction des posts de trop. Cela m'arrive aussi... De trop "poster"

"Creuzmeninges" dans le post que je citais:
http://www.bricozone.be/fr/electrici...eur-35625.html
a eu l'intelligence ou la connaissance de demander ce qu'il fallait au départ.

Donc, je vous propose ci-dessous une petite compile de citation de "Creuze", "post expurgé". Tout y est et c'est adaptable à souhait... (1 x de + : Merci "Creuze")

Pietje

Compile-------------------------------------
Citation:
C'est un boitier qui traduit une implusion envoyée par ton fournisseur d'énergie pour signaler à ton compteur d'énergie qu'il doit compter en nuit ou en jour. A ce boitier, on peut y ajouter un contact auxiliaire (gratuit avec ORES) et repartir vers l'installation avec pour genre d'application d'enclencher la chauffe de ton boiler sans souci d'une minuterie qui se dérègle ou d'un quelconque problème de changement d'heure 2 x par an. Perso, j'utilise ce contact combiné à la domotique qui se charge du reste. Mais pour ça, il fallait prévoir l'installation d'un câble supplémentaire de ton coffret compteur à ton coffret de distribution avant le passage de Vinçotte et d'ORES.
Citation:
Citation:

Posté par Pietje
Merci Creuzméninges,
Comment fais-tu pour l'utiliser, chez moi c'est dans le coffret plombé?


Sur ce coup, tu es un peu à la ramasse. C'était avant le passage d'ORES qu'il fallait t'y prendre.
Mais si pour une raison ou une autre, il doivent venir ouvrir ce boîtier de compteur, ce serait sûrement intéressant de le faire câbler. Voire de redemander un passage. Les €€ que ça te coutera seront peut-être vite récupérés au regard d'une minuterie qui dérive et qui enclenchera la chauffe d'un boiler en tarif jour et pendant de longs mois avant que tu ne t'en rendes compte.
Citation:
Quand les gars d'ORES sont venus chez moi, je leur ai juste demandé de raccorder le câble que j'avais placé.
Et juste au cas où je serais pas là à ce moment, j'y avais mis une belle étiquette 'contact bi-horraire".

Ils m'ont dit qu'ils avaient bien compris et que c'était clair. Mais avant que tu m'en parles, je n'avais aucune idée, ni de la référence, ni de la marque de cet engin. Juste que si on le demande, ils fournissent gratos cette information "tarif-jour tarif-nuit via un contact"

Pour l'exploitation, moi ça rentre dans une des entrées de ma domotique et c'est la programmation qui fait le reste.

En classique, c'est à utiliser avec un rétromatic. Le mode auto du rétromatic n'enclenchera celui-ci qu'en nuit et donc un boiler purement électrique ne se régénèrera grâce à ça au tarif nuit, sans les soucis cités plus haut.
D'autres applications sont aussi possibles.
Citation:
Citation:

Posté par Pietje
@Creuzméninges #14

Merci Creuzméninges,

Voici chez moi
Détecter l'impulsion "bi-horaire"

Tu vois qu'il n'y a qu'un seul relais. Chez toi c'est pareil? (sinon je ne comprends pas)


Bon j'ai pas la photo, mais c'est pile poil la même config (de travers aussi ...)
Dans ton cas, on voit un relais dans le slot de droite qui via son contact signale au compteur qu'il faut compter en jour ou nuit.
Chez moi, dans le slot de gauche, ils on inséré un relais supplémentaire et c'est celu là qui me donne le contact jour/nuit pour mon utilisation propre.

Citation:

Une autre question me vient à l'esprit, ce faisant Mais dans ce cas tu dépends (pieds et poings lié) du signal d'ORES? ...

Non pas du tout. Libre à toi d'ajouter ce que tu veux comme commande en parallèle à ce contact.
Par exemple une minuterie.

Ci dessous un petit schéma vite fait (alim 3 x 220v) mais c'est possible aussi pour du 3 x 400 V + N, il suffit juste d'adapter.



On peut aussi utiliser un circuit séparé pour la commande du rétromatic, ce qui fait qu'on peut commander une autre application, même si le disjoncteur du boiler est coupé.
Voilà pour lhistoire

Dernière modification par Pietje 17/12/2011 à 03h54.
17/12/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Citation:
Posté par TroPics Voir le message
Cela semble être l'unique commandement de ce forum...

Faire venir votre GDR et payer plein pot un gadget qui coute quasiment rien et devrait être installé obligatoirement quand on demande le placement du bi-horaire. Mais, c'est plus rentable de ne pas l'installer la première fois et de faire payer le client plein pot lors d'un deuxième passage.

Pour maximum 5€ de composants(incluant un relais) la détection du 316Hz se fait sans problème.

J'hallucine de lire régulièrement ce genre de réflexion sur un site dit d'entre-aide...

TroPics.
Bien! Donc publie...
Merci Tropics

Pietje
17/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Et pour conclure, ce n'est pas parce que vous avez un compteur bi-horaire et une détection du signal que vous consommerez sur le tarif nuit si ce compteur n’a pas été "activé".
J'ai vu nombres de clients, ayant un compteur bi-horaire, pensant consommer sur tarif nuit alors que celui-ci n'était pas raccordé pour cet usage, et ne payant pas d'abonnement pour cette utilisation.
C'est cela que je voulais faire comprendre, mais apparemment mal perçu.
Cory
17/12/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Bien! Donc publie...
Merci Tropics
Publier quoi?

Ce qui est déjà présenté dans le post#18? pas d'intérêt...

Puis encore faudrait-il donner la fréquence porteuse (En belgique, ce va de 180Hz à 1350Hz) et vu que vous admettez de payer une deuxième fois pour un service déjà payé, faites appel à votre GRD...

Citation:
C'est cela que je voulais faire comprendre, mais apparemment mal perçu.
Bien, il aurait peut-être fallu commencer par expliquer cela de cette manière, cela aurait évité ce malentendu...
Mais bon, cela ne change rien sur le principe de réaliser la détection sois-même, c'est parfaitement légal.
Le mieux, serait de venir placer ce bête relais sans le facturer au client vu qu'il paye ce service et que ce relais n'est pas facturé s'il on a la présence d'esprit de le demander le jour du placement de ce compteur...
Vu le baratin que l'on nous sert régulièrement sur la gestion d'énergie, j'ai difficile à comprendre que ce relais ne soit pas systématiquement installé afin de bénéficier de l'info(enfin si, il y a bien un intérêt à procéder de la sorte, mais ce n'est pas en faveur du client...)

Maintenant, vu qu'au minimum une année sur deux on doit faire un auto-relevé des conso, je suppose donc que le demandeur de ce genre de question est au courant ou non du type d'abonnement auquel il a souscrit.

Citation:
un compteur bi-horaire et une détection du signal que vous consommerez sur le tarif nuit
Etes-vous certain de cela, cela me parait étrange d'avoir le contact qui bascule en fonction du tarifs nuit sans avoir le compteur activé jour/nuit

En principe, le landys ne devrait pas activer le relais d'info si le compteur n'est pas configuré en jour/nuit. Ce serait un vrai délire que le relais du compteur ne bascule pas et que celui d'une info inutile pour l'abonné bascule!
Car là, on est sacrément proche d'une tromperie par confusion de l'utilisateur moyen.

Peut-être que vous entendez par "détection" la présence du Landys et là effectivement cela ne signifie pas qu'il soit activé...

TroPics.
17/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Exactement, comme j'ai dit plus haut, vous pourriez avoir un compteur bi-horaire, avec son Landys, mais pas en fonction.
Et c'est ce que j'ai dit également, ce n'est pas parce que vous êtes "équipé" que le système est fonctionnel. Ceci suivant votre abonnement.
Et dans ce cas peut importe que vous détectiez le signal, votre compteur resteras en fonction "jour".
Cory
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