Différence entre neutre et terre ?

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Différence entre neutre et terre ?

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01/09/2010 Vieux  
  69 ans, Liège
 
Bonjour à tous.

Question d'un non-électricien :

En examinant ma nouvelle installation électrique, je constate avec surprise qu'on a branché la terre (fil vert/jaune) d'un éclairage sur le fil bleu au niveau de l'interrupteur : je pensais dans ma candeur naïve qu'il s'agissait d'un crime, d'autant plus que ledit fil de terre alimente la salle de bains : éclairage central 220V, spots 12V pour la douche et un ventilateur 220V. Je constate également qu'ailleurs dans la maison les éclairages simples sont alimentés par des interrupteurs unipolaires (interrompant le fil brun), tandis que le fil bleu arrive à la lampe sans interruption depuis les fusibles du compteur.

Après consultation du Forum, il semble que cela soit la pratique normale : le fil bleu ("neutre") n'est pas alimenté (il est neutre, LOL ) et sert pour le retour du courant.

Mais alors, à quoi peut bien servir le circuit de terre, avec tout le ramdam que cela pose lors de la construction !? Peut-on vraiment les intervertir sans problème ?
01/09/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Domino2 Voir le message
En examinant ma nouvelle installation électrique, je constate avec surprise qu'on a branché la terre (fil vert/jaune) d'un éclairage sur le fil bleu au niveau de l'interrupteur
Déjà, ça, c'est illégal et c'est un montage effectué par un bidouilleur sans aucune connaissance en matière de règlement électrique. Un véritable assassin.

Citation:
Posté par Domino2 Voir le message
Mais alors, à quoi peut bien servir le circuit de terre, avec tout le ramdam que cela pose lors de la construction !? Peut-on vraiment les intervertir sans problème ?
Le neutre et la "terre" sont physiquement connectés au à la terre. A peu de chose près, c'est la même chose si ce n'est que le neutre est aussi connecté au point étoile du transformateur du GDR.

Le neutre est fourni par le GDR et la terre est propre à ton bâtiment. D'ailleurs, si tu mesures la tension entre ta terre et le neutre, il y a beaucoup de chance que tu trouves une tension. Comme tu le dis, le neutre sert de retour pour le courant vers la cabine.

Ta terre sert à te protéger contre les défauts d'isolation de tes appareils.
Exemple un radiateur électrique défectueux. Un des fils intéreurs a un peu fondu et touche la carcasse du radiateur. Cete carcasse est normalement connectée à la terre et le courant s'évacue vers la terre. Sur ce même moment, le différentiel se retrouve déséquilibré car ce qui y rentre n'est plus égal à ce qui en ressort, dans sa limite de fonctionnement, et celui-ci déclenche donc. Toute l'installation qui est en aval du différentiel est donc sans courant, y compris le radiateur, et une électrocution a été évitée.

La terre est une sécurité et le neutre un retour de courant. Les mélanger est inconscient et illégal.
01/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Domino2,
Et pour plus d'information sur la terre et le neutre vous pouvez voir sur ;
http://www.tecnolec-fr.be/docs/2009/...eutre_elec.pdf
http://www.tecnolec-fr.be/docs/2006/...eutre_pres.pdf
Entre autres.
Cory
01/09/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
En examinant ma nouvelle installation électrique, je constate avec surprise qu'on a branché la terre (fil vert/jaune) d'un éclairage sur le fil bleu au niveau de l'interrupteur
C'est probablement un va-et-vient cablé par un ane, mais c'est ultra courant. il a utilisé le fil de terre pour faire "navette" car il avait pas envie d'acheter du 3x2,5 plutot que du 3G2,5...

Citation:
Le neutre et la "terre" sont physiquement connectés au à la terre.
Mouais, disons que ce sont deux choses différentes.
Le denager de les assimiler c'est qu'un type qui a du 3x220V n'a pas de neutre du tout, et a pourtant un "neutre" bidon dans son installation, qui est en réalité une phase. Le plus simple est de dire que ca n'a rien a voir...
01/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour
Attention, dans certaine distributions il y a des circuits en 3x230 Volts avec neutre.
Donc un des trois fils où la tension entre elle et la terre est égaler à 0 ou proche de 0 Volts.
Ce qui ne change rien au problème de Domino2 mais peut parfois induire en erreur.
Cory
01/09/2010 Vieux  
  69 ans, Liège
 
Un grand merci à vous tous : je vais potasser les références à l'aise.

En fait, je me suis gouré dans ma description du branchement : le fil de terre est connecté au fil BRUN (voir photo). L'interrupteur est un Niko 170-01200 (bipolaire, mais manifestement pas utilisé tel quel). Les fils blancs sont ceux de la LED servant de témoin. Logiquement, je devrais donc avoir du jus sur la masse des appareils raccordés ?

Différence entre neutre et terre ?

Cette installation a été faite par une entreprise bien cotée, et à un prix non bradé. Question : est-ce que cela vaut la peine de faire revenir l'installateur (l'installation a moins d'un an, bâtiment neuf) pour corriger le problème ? Après tout, j'ai payé le prix plein, c'était pour avoir une installation faite dans les règles de l'art. Quid si on me répond : OK, ce n'est pas dans les règles de l'art, mais tout le monde le fait...

Merci d'avance de vos conseils.
01/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
L'installation a déjà éta receptionnée? De toutes façons, (je vois pas bien dans la masse de fils mais bon),
-> la terre ne peut jamais être raccordée à un autre cable que le vert/jaune
-> le vert/jaune ne peut jamais être racoordé à autre chose que la terre

Donc si t'a contacte entre le V/J et une autre couleur -> à refaire! C'est dangereux, interdit et si, dans 5 ans quelqu'un se fait électrocuter à coup de terre, tu sera responsable.

Dernière modification par tchize_ 01/09/2010 à 23h43.
02/09/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
C'est une malfaçon. A faire corriger, et gratuitement de plus, car ça ne correspond pas du tout aux règles de l'art selon lesquelles votre installateur s'est engagé à travailler lorsqu'il a remis prix pour effectuer votre installation.

C'est un peu comme si vous creusiez dans votre jardin et découvrez toute une série de sacs poubelles contenant des déchets de construction enterrés là par votre entrepreneur.

Il y a des cochons dans tous les métiers, même ceux qui ont pignon sur rue.
02/09/2010 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Est-ce que ce fil vert/jaune est vraiment la terre, ou bien est utilisé pour un va-et-vient ?
02/09/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Bonjour

y a des cochons dans tous les métiers, même ceux qui ont pignon sur rue.

Alors dans cette optique, si l’installation a été réceptionnée, l’entrepreneur va se dégager de cette responsabilité de malfaçon du montage sous prétexte que cela est agrée par l’organisme de contrôle…

On n’est pas encore sorti de l’auberge, si consciemment il agit ainsi dés le départ et que cela passe ainsi…
02/09/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
C'est un vice caché. L'organisme réceptionaire ne doit pas ouvrir chacun des blochets.
Il peut le faire si il y a un doute, mais dans ce cas, rien ne laissait présager de l'extérieur une telle mise en oeuvre illégale.
Utiliser un vert-jaune comme conducteur actif est criminel. C'est un fil qu'on peut normalement toucher sans aucune crainte de se faire secouer par une "douce" décharge électrique.

Dernière modification par Creuzméninges 02/09/2010 à 13h36.
02/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
+1 c'est clairement un vice caché, ce n'est certainement pas dans les règles de l'art et contraire au RGIE.


le plus simple est de téléphoner à votre ogranisme qui a fait le controle et de leur poser la question "mon installateur a utilisé un V/J comme navette, est-ce que c'est réglementaire", ils vous répondrons "non". Vous enregistrez le dialogue sur un dicataphone ou autre et leur envoyez, avec une petite lettre disant que si ils ne prennent pas dans le mois les mesure nécessaire pour rétablir sécurité des gens habitant dans la maison, vous serez dans l'obligation de faire réouvrir les murs concernés par une entreprise tierce et de leur réclamer les dommage et intérêt au montant qu'aura facturé l'autre société pour remettre en état.

PS: si ils ont fait sur tout vos interrupteurs, ça peut couter très cher. Si il s'agit d'une nouvelle maison, avez vous déjà fait la réception définitive?
02/09/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Est-ce que ce fil vert/jaune est vraiment la terre, ou bien est utilisé pour un va-et-vient ?
C'est evident mais il semble que personne ne nous lise

Bien souvent, cetrains "pros" masquent également la couleur du cable utilisé a la toile isolante a l'interieur du blochet, j'ai vu ca dans mon install ici, "receptionnée" egalement...
02/09/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
ils étaient en manque de câble ?
02/09/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Ok Bzone

Si on tas bien lu et je t’ai lu, dans ce cas hypothèse, il s’agit a première vue que le fil vert jaune n’est pas la terre mais comme tu penses bien pour un va et vient ou une autre combine farfelue suivant l’inspiration du moment de son auteur…
Dans le cas contraire le différentiel aurait agit depuis belle lurette me semble t il …


Devant de tels agissements on est enclins à voir d’autres bizarreries bien masquées dans le circuit électrique de cette maison...
02/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
et ouais, qu'est-ce que tu veux, c'est compliqué d'avoir deux types de bobine différentes dans la camionette
02/09/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Miotom Voir le message
Ok Bzone

Si on tas bien lu et je t’ai lu, dans ce cas hypothèse, il s’agit a première vue que le fil vert jaune n’est pas la terre mais comme tu penses bien pour un va et vient ou une autre combine farfelue suivant l’inspiration du moment de son auteur…
Dans le cas contraire le différentiel aurait agit depuis belle lurette me semble t il …


Devant de tels agissements on est enclins à voir d’autres bizarreries bien masquées dans le circuit électrique de cette maison...
Ce n'et pas un problème électrique. C'est un problème de norme (mauvaise couleur utilisée). Electriquement, ça fonctionne. Pratiquement c'est dangereux.

Ca revient à la même chose que de mettre un produit toxique incolore dans une bouteille d'eau vide, sans étiquette spéciale, la même bouteille rangée parmi les vraies bouteilles d'eau, le tout chez ton voisin et en plus, en ayant été payé par lui pour mettre de l'odre dans le cellier. Pratiquement, le liquide est bien dans une bouteille, mais au final, c'est un acte criminel.
02/09/2010 Vieux  
  69 ans, Liège
 
Merci à tous.

Réponses aux questions :

Va-et-vient : il ne doit pas s'agir de va-et-vient, car tous les terminaux (? terme exact ?) sont à commande unique. Je joins le schéma (tout correspond à la réalité) : le circuit en question est le "A", l'interrupteur incriminé est une combinaison de A1 (commande le ventilateur) et A2 (commande le plafonnier A2.1 et les 2 spots 12V A2.2 et A2.3 ; le A3 "24h"(?) est une alimentation murale pour armoire éclairée.

Différence entre neutre et terre ?

Différence entre neutre et terre ?

Réception : a été réalisée avec succès par CIB. J'y ai assisté, mais il n'a testé que la terre, et cela a pris du temps (d'où ma question originelle). Je ne vois pas comment ils pourraient vérifier TOUS les circuits : cela lui prendrait 1 semaine (j'ai exactement 45 lignes !).

Je contacte l'installateur pour une explication détaillée (encore une fois merci pour vos explications qui vont grandement m'aider), je vous tiens au courant .
02/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Domino2,
Vous pouvez toujours le menacer de faire une réception par Vinçotte (ou autre mais totalement différente que celle qui à fait votre réception) et de déposer plainte pour malfaçon.
Vous pouvez aussi en informer la fédération des électriciens de Belgique, ANPEB, http://www.anpeb.be/
Cory
02/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Domino2 Voir le message
Va-et-vient : il ne doit pas s'agir de va-et-vient, car tous les terminaux (? terme exact ?) sont à commande unique.
Salut,

Ce ne serait pas le ventilateur qui à besoin du neutre, d'un fil connecté en permanence à la phase et un second fil à la phase via l'interrupteur. Et comme l'électricien n'avait que du 3G2.5 sous la main, il à utilisé le jaune/vert comme troisième fil.

Jean-François
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