Différentiel + fusible qui déclenchent. Pourquoi?

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Différentiel + fusible qui déclenchent. Pourquoi?

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04/01/2011 Vieux  
  52 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Je fais appel à vos expériences pour tenter de solutionner mon problème électrique.
Un de mes circuits provoque d'office une déclenchement du différentiel lorsque j'enclenche le fusible.
Au début, j'avais des déclenchements intempestifs du différentiel 300ma. Je le ré-enclechait et j'étais reparti pour quelques heures, voire quelques jours. Puis les déclenchement sont devenus plus fréquents, jusqu'à en arriver à ne plus savoir réarmer le différentiel. J'ai fini par identifier le circuit qui provoquait le déclenchement. En coupant le fusible de ce circuit, je n'ai plus de déclenchement. Il s'agit d'un circuit sur lequel seules des prises sont raccordées. J'ai donc débranché tous les appareils... sans résultat! J'ai branché un bloc multiprises directement au fusible > tout tient. Le problème n'est donc pas dans le tableau. J'ai raccorder "la sortie" du fusible à un autre fusible: là aussi déclenchement direct.
Il y a donc un problème dans le circuit... J'ai ouvert toutes les prises: tout semble bien raccordé, et serré à fond. Si ce circuit n'est pas alimenté, le différentiel tient, donc il n'est pas en cause. J'ai remplacé le fusible, question d'éliminer une cause éventuelle... rien, nada, pas d'amélioration.
Là, je ne sais plus que faire, sauf à faire de nouvelles saignées et à tirer de nouveaux câbles. Et là aussi c'est le b... En effet, il ne s'agit pas de VOB sous gaine mais de câbles mis directement dans le mur... Aucun mur n'a été percé, ce qui aurait pu endommager un câble, et je n'ai rien modifié à ce circuit.

Merci pour vos astuces et vos conseils.
04/01/2011 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Si vous avez un multimètre, avec les câbles débranchés du disjoncteur mesurer à l'ohmmètre si cour-circuit entre phases et terre.
Débrancher les fils à la prise la plus éloignée - 1 et suivant pour tester la ligne et isoler la partie en cause.
04/01/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Déjà, Déconnecter prise par prise (à l'intérieur des blochets pour éliminer les parties de ce ciruits qui ne pose pas de problème
04/01/2011 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Bonsoir

Câble abimé au montage et qui au fil du temps c’est amplifié...

Avec la méthode de Twautele redéfaire une partie du plafonnage au niveau de chaque blochet prise.
04/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ne serait-il pas possible que ce soit un cable de section trop petite qui à force de prendre des charges trop importantes a fini par fondre petit a petit causant d'abord "un" puis "des" puis un court court circuit franc et perpetuel ?
04/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
C'est nécessairement je pense dans l'installation.
Comme Miotom le suggère, ça peut-être au montage, le câble croqué qui touche quelque-chose.

Un clou planté dans le câble aussi.
Ou tout autre-chose qui a pu l'endommager par la suite.
J'ai déjà eu le cas d'un fil dont l'isolant avait été abimé sur l'arrête d'une boite de dérivation.
Puis de l'humidité s'est installée tout doucement dans le mur pour une autre raison et paf!.. 3 ans plus tard..

Une fois le défaut localisé, il n'est pas nécessaire de tout arracher.. mais il faudra peut-être encastrer deux boites de dérivation et faire un nouveau tronçon, ne fut-ce que sur 50cm..

Tiens-nous au courant
04/01/2011 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Bonsoir, j'ai déjà eu cela, un ado avait juste eu envie de mettre des posters, comme il n'avait pas de punaise, il à utilisé des clous
04/01/2011 Vieux  
  52 ans, Luxembourg
 
Merci pour vos réponses. La technique à l''ohmmètre préconisée par "Twautélé" me semble intéressante. Je vais donc vérifier si une phase ne touche pas la terre. Ce système est-il aussi valable entre les 2 phases?
Néanmoins, si je constate que les fils se touchent, comment déterminer l'endroit, sachant que rien n'est visible, pas la moindre boîte de dérivation, rien... tout est bien camouflé!
Par contre, je ne comprend pas très bien ce que "Bremby" propose: déconnecter prise par prise?

Dernière modification par ar168 04/01/2011 à 23h33.
04/01/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Et bien justement.
Si on imagine que les fils passent de prises en prises (les prises servant de " boîte de dérivation")
Si à l'ohmmètre vous détectez une erreur, vous déconnectez toutes les prises et testez morceau par morceau ...
04/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Utiliser un mesureur d'isolement, car au multimètre les mesures seront innexactes

Reperer le circuit , aller à l'avant dernière prise, débrancher et réenclancher les diff et disj.
Si cela déclanche à nouveau, on revient d'une prise, etc...

Quand cela ne déclanche plus, c'est que tu as isoler la partie deffectueuse
04/01/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
impossible que ce soit un court circuit entre deux phases

Pour schématiser et mieux comprendre, le différentiel fait la somme de ce qui rentre et ce qui sort des phases et du neutre, le résultat doit toujours être zero (en cas de court circuit ça rentre et sort)
05/01/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Ne passez pas votre temps avec un multimètres car déjà le problème est inter-mitant donc toutes mesures ne sert a rien si elle n'est pas effectué au moment précis ou le problème survient
05/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Avec un mesureur d'isolement, tu trouveras ton problème, puisqu'il s'agit d'une perte.

Même si ton problème n'est pas franc, tu retrouveras une valeur d'isolement très basse.
05/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Défaire le fil de terre de ce circuit pour voir si ça déclenche encore.
Pour moi ça sent l'eau à plein nez. Cherchez l'eau, qui met une phase en contact non franc avec la terre (soit via le fil de terre, soit vers la terre proprement dite.). Dans le tableau, dans une boîte, dans une prise...
05/01/2011 Vieux  
  52 ans, Luxembourg
 
De l'eau? On est dans la cuisine, donc, c'est plausible. Comment trouver la terre pour la déconnecter? Au tableau, il y au moins une vingtaine de fil de terre qui arrivent...

Si je résume les différents avis, il y aurait donc un contact entre la terre. Le problème est devenu permanent.

Faut-il vraiment utiliser un mesureur d'isolement? C'est que ce n'est donné ces petites bêtes. Si le contact est franc, et il doit l'être vu le déclenchement immédiat et systématique, je pense que l'ohmmètre le détectera.
05/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par ar168 Voir le message
De l'eau? On est dans la cuisine, donc, c'est plausible. Comment trouver la terre pour la déconnecter? Au tableau, il y au moins une vingtaine de fil de terre qui arrivent...

Si je résume les différents avis, il y aurait donc un contact entre la terre. Le problème est devenu permanent.

Faut-il vraiment utiliser un mesureur d'isolement? C'est que ce n'est donné ces petites bêtes. Si le contact est franc, et il doit l'être vu le déclenchement immédiat et systématique, je pense que l'ohmmètre le détectera.
  1. En général le fil de terre part dans la même canalisation que les fils de phase.
  2. "Découper" le circuit en portions, en déconnectant +- la moitié. Si ça saute encore, l'autre moitié est innocentée (enfin, normalement), et rescinder la moitié fautive et ainsi de suite.
  3. Un ampèremètre à pince très sensible est le meilleur outil ; mais sans lui, la méthode décrite ci-dessus permet en général de trouver le problème.
05/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
découpage du circuit, et testeur d'isolement.

Ampèremètre et ohmmètre ne sont pas prévu pour ça, ils ne te serviront à rien.
05/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Le meilleur testeur c'est le différentiel lui-même
On déconnecte prise par prise jusqu'à ce qu'il ne déclenche plus.
05/01/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour ar168,
Inutile de tester avec un multimètre.
Soit il vous donnera une fausse mesure ou il ne pourra pas mesurer la perte.
D'abord suivez la méthode de recherche ci-dessous.
Différentiel + fusible qui déclenchent. Pourquoi?
Et si ça ne donne aucun résultat voir cette méthode.
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CLiWp7UB
Cory
09/01/2011 Vieux  
  52 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Quelques nouvelles de mon problème:

Tout d'abord, défaire chaque prise comme suggéré n'est, à mon avis, pas la solution: si la perte se situe sur le câble lui-même ou au sein d'une boîte de dérivation, on démontera toutes les prises pour rien.

Merci, Cory, pour ce croquis... mais pas très utile puisqu'il est mentionné "en cas de déclenchement du différentiel, téléphonez au ..." Par contre le lien est intéressant.

Voici en définitive ce que j'ai fait:
1° j'ai ouvert le rupteur de terre puis ai ré-enclenché le fusible du circuit défectueux > rien ne se passe, tout tient!
2° je referme le rupteur: déclenchement instantané du différentiel.
3° je recommence l'opération 1° > tout tient. C'est donc bien une "perte" via la terre.
4° comme au tableau arrivent toutes les terres... et qu'en plus elles ne sont pas marquées, j'ai défait toutes les terres (sauf le fil qui va vers le rupteur: "la sortie"). Dans ce cas, là aussi, tout tient. J'ai rebranché chaque fil de terre jusqu'à trouver lequel était coupable!
J'ai mon coupable: il ne me reste plus qu'à trouver où le crime a été commis!
Et c'est là que je vais démonter chaque prise (sauf la dernière) pour tenter de situer l'endroit.
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