différentiel protégé par disjoncteur?

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différentiel protégé par disjoncteur?

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12/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, j'ai un tableau dans lequel j'ai dans l'ordre:
- un différentiel 300ma 40A
- 3 disjoncteurs 20A relié par peigne 10² et la ligne vers le tableau 2 relié en 6²

J'ai trois remarques sur ce tableau (de mémoire. Je vais essayé de retrouver les codes):
- marquage différentiel 22.5kA²s manquant
- lignes lave ling/seche linge doivent être protégé par 30ma
- ligne tableau 2 pas correctement protégé de surintensité

J'ai plusieurs questions qui me viennent:
- Si le différentiel 300ma n'a pas eu de remarque sur le dimensionnement, c'est que mon installation ne dépasse pas 40A, correct (je vais vérifier)?
- Faut-il protéger le 30ma (40A) que je dois insérer par un disjoncteur 40A ou doit-il juste être dimensionné par rapport au diff de 300ma? Si il faut un disjoncteur, pourquoi le 300ma ne doit-il pas en avoir (il pourrait théoriquement reçevoir 3*20A+40A si le compteur le permettait)?
- Pourquoi faut-il protéger la ligne 6² (Tableau 2) par un disjoncteur 40A si mon installation ne dépasse pas 40A?
l'idée c'est de ne devoir changer que le différentiel 300ma si mon compteur passe à 63A?
- dans la plupart des schéma que je vois, on a un 300ma avec un 30ma sur lequel on a plusieurs disjoncteurs (la somme dépassant largement les 40A) comme dans les exemples vinçotte ou BTS...

Quelle configuration est la plus adaptée et serait correcte?:
- 300ma -> 30ma (cablé en 10² ?) + disj 40A -> ...
- 300ma-> disj 40A ->30ma (cablé en 6² ?) + tableau 2 -> ...

Merci

Dernière modification par zurby 12/01/2015 à 11h05.
12/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour zurby,
- Si le différentiel 300ma n'a pas eu de remarque sur le dimensionnement, c'est que mon installation ne dépasse pas 40A, correct (je vais vérifier)?
Oui, correct. Le In des différentiel doit être au minimum 40Am, ou 63Am si le calibre du disjoncteur de branchement est compris entre 40 et 63Am.

- Faut-il protéger le 30ma (40A) que je dois insérer par un disjoncteur 40A ou doit-il juste être dimensionné par rapport au diff de 300ma?
Mais non pas du tout.

Si il faut un disjoncteur, pourquoi le 300ma ne doit-il pas en avoir (il pourrait théoriquement reçevoir 3*20A+40A si le compteur le permettait)?
Il est, tout comme l'installation en général, protégé par le disjoncteur de branchement.

- Pourquoi faut-il protéger la ligne 6² (Tableau 2) par un disjoncteur 40A si mon installation ne dépasse pas 40A?
l'idée c'est de ne devoir changer que le différentiel 300ma si mon compteur passe à 63A?
Chaque départ de colonne doit être protégé par un disjoncteur, en règle générale par un calibre plus petit que le calibre le précédent.
De même chaque coffret secondaire doit être protégé par un dispositif de coupure générale.


Quelle configuration est la plus adaptée et serait correcte?:
- 300ma -> 30ma (cablé en 10² ?) + disj 40A -> ...NON
- 300ma-> disj 32A ->30ma (cablé en 6² ?) + tableau 2 -> ...OUI
Cory

12/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Merci Cory.
Je suppose que le calibre du disjoncteur de branchement est indiqué quelque part sur le compteur.
Pour le disjoncteur, y'a-t-il une raison de mettre un 32 plutôt qu'un 40? Mes deux tableaux (pour info il y a un 30ma dans le tableau 2 aussi) seront sur un disjoncteur général de 32. Je vois souvent un fusible de 32 dans les exemples (équivalent d'un disjoncteur 40).

Merci
12/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Non, le calibre du disjoncteur de branchement est indiqué sur lui-même, sur le compteur ce ne sont que des caractéristiques.
32 équivalent à 40 ??? tient donc, vous ne faites aucunes différences entre 32€ et 40€ ? moi je préfère les 40€, et vous ?
Dans un montage logique il faut toujours que le calibre d'un disjoncteur soit inférieur au calibre du disjoncteur qui le précède.
Cory
12/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Le disjoncteur de branchement, c'est ce qu'on trouve en dessous du compteur je suppose.
un fusible 32 n'est pas l'équivalent d'un disjoncteur 40 dans la protection des lignes 6²?
Donc ça doit toujours être inférieur? pas inférieur ou égal?

Merci
12/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Le disjoncteur de branchement, c'est ce qu'on trouve en dessous du compteur je suppose.
Oui, exactement.

un fusible 32 n'est pas l'équivalent d'un disjoncteur 40 dans la protection des lignes 6²?
Si 32 serait égal à 40, pourquoi les deux existerait ?
Ne pensez vous pas que 40Am laisserais passer plus que 32Am ???


Donc ça doit toujours être inférieur? pas inférieur ou égal?
Le premier disjoncteur peut être égal au disjoncteur de branchement.
Ensuite chaque disjoncteur devrait être inférieur à celui qui le précède.
Cory
12/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Je n'ai pas dit égal, mais équivalent. Et on peut être équivalent sur bien des aspects...ou non.
Je ne suis pas électricien, je ne peux donc à priori pas dire pourquoi on ne peut pas utiliser un fusible 20A pour une ligne 2.5 alors qu'on peut utiliser un disjoncteur 20A pour cette même ligne. Ce que je sais par contre c'est qu'il existe bien un tableau "d'équivalence" sur les calibres fusible/disjoncteur par rapport à la section des fils qu'ils protègent. D'où mon utilisation du terme "équivalent".
Ceci dit, pour ne pas mourir idiot, je serais heureux d'avoir une explication de pourquoi 20A sont différents de 20A.

Donc mon premier disjoncteur ne doit pas forcément être en 32 (à supposer que l'installation soit en 40A).

Merci
12/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour zurby,
"Ceci dit, pour ne pas mourir idiot, je serais heureux d'avoir une explication de pourquoi 20A sont différents de 20A."
Alors là c'est la question incompréhensible.
32Am n'est pas équivalent à 40Am, tout comme si je vous doit 40€ vous ne serez pas content si je vous donne 32€.
Il ne faut pas confondre maximum et minimum, c'est ce que je crois vous faites.
Pour les circuits éclairages la section est au MINIMUM 1,5² ce qui n'empêche pas de placer plus.
Pour la protection d'un circuit d'éclairage le MAXIMUM, est de 16Am, ce qui interdit de placer plus mais vous autorise à placer moins.
Pour un circuit prise la section MINIMUM est de 2,5² et la protection est MAXIMUM 20 Am, ce qui ne vous empêche pas de placer moins.
Et si le calibre de votre disjoncteur de branchement est de 40Am, chaque départ vers d'autres colonnes devraient être en 32Am maximum.
En résumé, chaque disjoncteurs doit avoir avant lui un calibre plus petit que lui-même.
Cory
12/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Cory, je parle d'équivalence de deux "système de protection" dans la protection maximale des circuits en 6².
32A fusible est pour moi équivalent à 40A disjoncteur dans ce cadre là.
Peut-être le terme "équivalent" vous choque (moi pas vraiment), mais on est bien d'accord que pour protéger du 6² il faut un fusible de maximum 32A ou un disjoncteur max 40A.
12/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Fusibles, disjoncteurs, de là l'erreur.
Dans mon esprit comme dans celui de beaucoup d'autres les fusibles font parties d'une époque révolue et ne sont plus pris en compte que les disjoncteurs.
Cory
12/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Voilà les deux alternatives auquelles je pensais (c'est toujours mieux en image):

différentiel protégé par disjoncteur?
Disjoncteur 40A en tête de tout, mais du coup, pas de disjoncteur sur la ligne vers T2. Est-ce correct ou il faut absolument un deuxième disjoncteur spécifique à cette ligne?

différentiel protégé par disjoncteur?
Ceci ressemble plus à ce que je vois d'habitude (ex page 22 http://www.vincotte.be/data/PDF/Inst...on_2013_FR.pdf)
PS: C'est là que j'avais vu qu'on utilisait un fusible 32A comme exemple.

dans ce deuxième cas, le différentiel 30ma n'est protégé par auccun disjoncteur, mais ce n'est jamais le cas dans les schémas que je vois.
Du coup il faut d'office câblé en 10 en in et out du 30ma?
On considère qu'il suffit qu'il soit du même calibre que le diff 300ma?
On considère qu'il est protégé par le disjoncteur de branchement?
du coup je comprends encore moins le schéma exemple de SGS:
http://users.skynet.be/fb404532/File...ption_rgie.pdf

Merci

Dernière modification par zurby 12/01/2015 à 21h28.
12/01/2015 Vieux  
 
  Liège
 
L'équivalence, c'est juste qu'un fusible protège moins bien qu'un disjoncteur donc on mettra un moins puissant que si on mettait un disjoncteur... Mais de toute façon, on s'en moque, on n'utilise plus de fusible aujourd'hui habituellement en domestique... Quand on tombe là-dessus c'est dans un vieux tableau, ou en industrielle, çà n'a pas de sens d'en mettre dans un nouveau tableau... Donc, il n'y a même pas lieu de parler de çà...

Un différentiel ne doit pas être protégé par un disjoncteur, je sais pas pourquoi vous avez çà en tête... Votre premier schéma est donc faux et mettre un disjoncteur en début de tableau ne dispenserait en rien d'en mettre un pour protéger la ligne du tableau secondaire... Si vous en mettez un en début de tableau, c'est pour protéger ce tableau, vous devrez quand même en mettre un pour protéger la ligne du tableau secondaire...

Vous devez juste mettre un disjoncteur de calibre inférieur ou égal à votre compteur et brancher votre ligne 6 carré dessus... Ce disjoncteur se mettra derrière le 300ma normalement...
Il faut vérifier avant tout sur votre compteur le calibre de celui-ci, on ne saurait pas le deviner... Et les 40 ampères du différentiel veut juste dire que vous avez moins de 40 ampères au compteur, çà ne veut pas dire que vous avez 40 ampères au compteur...) Donc c'est le 2e schéma le bon...

Les pontages doivent être tous en 10 carré ou en 6 carré... On ne peut pas changer de section... Soit vous faites tout en 6, soit tout en 10... Et 10 est mieux vu que vos peignes sont en 10... mais vous pouvez mettre du 6 si vous avez moins de 40 ampères au compteur (mais alors vous devez tout faire en 6).


Si votre diff 300ma est de 40 ampères, votre 30 doit aussi être de 40 ampères... Ce n'est pas comme un disjoncteur, c'est un max les 40 ampères... çà veut dire que le diff. résiste à 40 ampères max... Vous pourriez très bien avoir un compteur de 20 ampères et un différentiel de 40 ampères... On doit toujours prendre un calibre supérieur dans ce cas-ci vu que c'est sa résistance... On ne pourrait pas faire passer 60 ampères dans un différentiel de 40, il fondrait... La protection, c'est les 300ma et les 40 ampères c'est la résistance max du diff....
Ce n'est pas comme un disjoncteur, eux, on doit toujours prendre un calibre inférieur au compteur vu que les ampères c'est la protection... Si on prend un calibre supérieur au compteur, il ne sert à rien vu que c'est le compteur qui va déclencher avant le disjoncteur...

Dernière modification par flashman 12/01/2015 à 22h08.
12/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
C'est peut-être stupide, mais je me dis qu'un 30ma de 40A ne supportera pas un courant de 63ma, et donc qu'il doit être protégé par un disjoncteur de 40A (au même titre que le 300 ma qui doit être au moins du calibre du disjoncteur de branchement). Sauf si en cas de renforcement de compteur on remplace d'office tous les différentiel qui ne sont pas derrière un disjoncteur.

J'étais parti sur le deuxième schéma, mais la première réponse de Cory, et mon idée fixe de protégé le 30ma m'a perturbé. Je crois que mon explication écrite n'était pas claire d'où les schémas.

Edit: ta dernière modif correspond à ce que j'avais en tête (le 30ma 40A ne supporterais pas 60A), d'où mon idée qu'il doit être protégé.

Dernière modification par zurby 12/01/2015 à 22h08.
12/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Le deuxième schéma est le bon,mis pourquoi un différentiel de 30mAm dan chaque coffret ???
Il ne faut pas confondre le In (40 ou 63Am) des différentiels de sa sensibilité (100, 30, 300, ...mAm).
Le In dépend du calibre du disjoncteur de branchement, 40Am minimum si ce disjoncteur est compris entre 0 et 40Am et 63Am de 41 à63Am.
Cory
12/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Les pontages doivent être tous en 10 carré ou en 6 carré... On ne peut pas changer de section... Soit vous faites tout en 6, soit tout en 10... Et 10 est mieux vu que vos peignes sont en 10... mais vous pouvez mettre du 6 si vous avez moins de 40 ampères au compteur (mais alors vous devez tout faire en 6).
Ok, donc en out du 30ma, je garde du 10. Tout en 10 avant les disjoncteurs. C'est effectivement plus facile si je passe en 63A un jour.
12/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Petit rappel, ... encore.
Les sections sont des MINIMUMS et les protections sont des Maximums.
12/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Le deuxième schéma est le bon,mis pourquoi un différentiel de 30mAm dan chaque coffret ???
Il ne faut pas confondre le In (40 ou 63Am) des différentiels de sa sensibilité (100, 30, 300, ...mAm).
Le In dépend du calibre du disjoncteur de branchement, 40Am minimum si ce disjoncteur est compris entre 0 et 40Am et 63Am de 41 à63Am.
Cory
En fait la machine à lavé et le seche linge sont à la cave (coffret principal), et la SDB/Lave vaisselle sont dans le coffret 2.

Sorry, j'ai utiliser In et Out pour input/output, pas pour Intensité nominale.
12/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Petit rappel, ... encore.
Les sections sont des MINIMUMS et les protections sont des Maximums.
Oui, je n'ai pas de problème avec ça. N'étant pas électricien, j'utilise peut-être les mauvais termes.
13/01/2015 Vieux  
 
  Liège
 
çà n'à pas de sens de mettre un disjoncteur en + pour protéger le diff.... Le compteur (qui est un disjoncteur) doit d'office être d'une puissance moins élevée que les 40 ampères... Donc c'est déjà protégé par le compteur...
Si le compteur est + élevé que 40 ampères, on met un différentiel 63 ampères...


C'est peut-être stupide, mais je me dis qu'un 30ma de 40A ne supportera pas un courant de 63ma, et donc qu'il doit être protégé par un disjoncteur de 40A (au même titre que le 300 ma qui doit être au moins du calibre du disjoncteur de branchement). Sauf si en cas de renforcement de compteur on remplace d'office tous les différentiel qui ne sont pas derrière un disjoncteur."

C'est pour cette phrase que Cory dit que vous confondez à mon avis... Phrase qui ne veut rien dire... C'est 63 ampères qu'il aurait fallu mettre... Et comme déjà dit, ce n'est pas possible qu'un courant de + de 40 ampères passe vu que le compteur fait moins que çà... Si on dépasse la puissance max de celui-ci, il saute... C'est un disjoncteur... C'est pour çà que l'on doit tj mettre un diff qui a une résistance + élevée que la puissance du compteur... Et donc le 30ma ne saurait pas non-plus être traversé par un courant + élevé que les 40 ampères vu que le compteur ne donnera jamais + que les 40 ampères... Et si on change le compteur et qu'il donne + de 40a, alors on doit mettre un diff. 63 ampères justement pour çà...

Je répète aussi, vérifiez bien la puissance de votre compteur...

Dernière modification par flashman 13/01/2015 à 02h13.
13/01/2015 Vieux  
  46 ans, Brabant Wallon
 
Quand je dis qu'il pourrait être traverser par 63 ampères, je parle bien sûr du cas où le compteur est changé. J'ai toujours pensé que l'installation devait être prête à n'importe quel changement de compteur/distribution (par exemple on utilise un fil bleu neutre même si il n'y a pas de neutre, ou comme dans ce cas-ci, il faut protéger la ligne 6² par un disjoncteur 32 ou 40, même si le compteur est déjà limité à 40A).

C'est pour cette raison que j'ai ajouté plus haut ".. sauf si on change d'office tous les différentiels lors d'un renforcement de compteur...". Dans ce cas, je peux alors comprendre qu'il n'a pas besoin d'être protégés. Mais c'est un cas particulier à mon sens parce que ce sont les seuls éléments qu'on considère déjà protégé par le compteur.

J'ai vérifier et les seules indications visibles sont affichée sur le compteur: (10)40A. Il y a un switch en dessous mais je ne sais pas dire si c'est un interrupteur ou un disjoncteur (le switch sort du boitier scellé). C'est un compteur des années 80. Le rapport indique 40A. Il indique aussi 300ma 2P/40A, c'est pour ça que je n'ai pas osé mettre un 63.
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