Différentiels ne fonctionnent pas ...

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Différentiels ne fonctionnent pas ...

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13/10/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Salut à tous,

J'ai un petit (gros) soucis :

En chipotant dans l'aspirateur complètement encrassé à cause de la poussière, je me suis fait juter mais le différentiel de 300mA, sur lequel se trouve cette prise du salon, n'a pas disjoncté ... Je trouvais ça déjà fort bizarre.

En finissant le plafonnage de notre sdd, j'ai pris en main les 3 fils électriques en main et hops rebelotte je me mets au courant. Mais là, le problème se reproduit : ni le 30 mA, ni le 300 mA n'ont disjoncté ...

Suis-je tombé sur 2 différentiels défectueux ? 1 à la limite mais 2 en même temps qu'elle est la probabilité ?

Ce qui est plus bizarre encore c'est qu'en appuyant sur le bouton test de chacun, ils déclenchent sans problème ...

Il s'agit d'une nouvelle installation réceptionnée sans aucune remarque.

L'électricien s'étant évanoui dans la nature, plus moyen de lui demander son avis et de revenir vérifier le stûûûûût ....

Quelqu'un aurait une idée ??

J'espère que je ne vais pas devoir changer mes différentiels sinon ça veut dire que je dois faire revenir un organisme agréé pour revenir plomber le 300 mA, non ??
13/10/2010 Vieux  
 
  27 ans, Bruxelles
 
Bonjour Jo523,

C'est normal, car un interrupteur différentiel déclenche quand cas de fuite de courant (défaut) c-à-d qu'il "calcul" le courant sortant et rentrant, si un défaut se produit, celui-ci produit un déséquilibre des flux dans la bobine, et cette bobine alimente un tout petit électroaimant qui déclenche le différentiel.

PS : Si maintenant ton différentiel ne déclenche pas sous contact indirect (perte sur une carcasse d'une machine à laver par exemple) alors-la il peut être défectueux.


** AVIS AUX EXPERTS **

Dernière modification par TOTO_ 13/10/2010 à 21h10.
13/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Toto,
Une décharge au travers du corps humain, c'est un courant de fuite.
Seulement ce qui se passe c'est que, malgré la secousse qui semble forte, le courant ne suffit pas pour faire déclencher les différentiels.
Ce que Jo523 a ressenti ne dépasse probablement pas 5mA.

Faut-il rappeler que 30mA, c'est une décharge considérable qui est en fait le seuil d'arrêt respiratoire.

300mA n'en parlons même pas, c'est la mort par fibrillation ventriculaire.

--
Edit: Dans les salles de bain, lorsqu'une prise ou un appareil électrique est accessible de la main lorsqu'on est dans la baignoire ("volume 2"), on place un différentiel de 10mA. Là, on atteint la contraction musculaire mais le différentiel déclenche en quelques milli-secondes.

--

Dernière modification par MDe 13/10/2010 à 21h53.
13/10/2010 Vieux  
  54 ans, Namur
 
Vérifie si ton différentiel fonctionne toujours.
14/10/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Faut-il rappeler que 30mA, c'est une décharge considérable qui est en fait le seuil d'arrêt respiratoire.
300mA n'en parlons même pas, c'est la mort par fibrillation ventriculaire.
C'est de l'au-dela que je te parle MDE!
Cela mérite plus d'explications ou tu as pêtés les plombs.
Ces normes seraient donc loin d'être suffisantes...

Pietje

Dernière modification par Pietje 14/10/2010 à 00h48.
14/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Pietje,
Je n'ai pas pétés les plombs
Le différentiel de 300mA sert surtout à couper le courant en cas de "gros" défaut à un appareil.
Celui de 30mA est plus pour les défauts aux machines d'eau et dans les pièces humides.

Cela protège déjà pas mal des électrocutions puisque celles-ci résultent la plupart du temps d'appareils défectueux. Il suffit donc de déclencher quand le défaut apparaît, ce qui force à chercher la cause.

Pour protéger l'être humain, il faut des différentiels plus sensible, 10mA au maximum. C'est ce qu'on place dans les salle de bain pour les appareils ou les prises accessibles de la main quand on est dans la baignoire ou dans le tub (60cm = volume 2).

Ceci dit, en 30mA, pour provoquer l'arrêt respiratoire, il faut plusieurs secondes, dépendant des individus. Un bon contact entre la main et les pieds (dans l'eau) doit faire déclencher le 30mA quand-même et beaucoup plus vite, quelque millisecondes. Cela ne devrait donc pas être létal mais je crois que c'est une décharge dont on doit se souvenir..

Enfin, la raison pour laquelle on ne sait pas mettre partout des 10mA est simple: il y aurait trop de déclenchements intempestifs, notamment à cause des appareils qui comportent des alimentations "à découpages" tels les ordinateurs.

Dernière modification par MDe 14/10/2010 à 06h34.
14/10/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Le moyen le plus évident de vérifier le fonctionnement de ton différentiel est de mettre une phase à la terre. Cette opération doit le faire déclencher. Par contre, pour vérifier son seuil de déclenchement, il faut du matériel de labo.
14/10/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
C'est de l'au-dela que je te parle MDE!
Cela mérite plus d'explications ou tu as pêtés les plombs.
Ces normes seraient donc loin d'être suffisantes...

Pietje
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89l...C3.A9lectrique


Citation:
effets produits par un courant alternatif (50-60 Hz) suivant l’intensité du courant et son temps de passage. Effets du passage du courant alternatif :
Intensité
Perception des effets durée
0,5 à 1 mA Seuil de perception suivant l'état de la peau
8 mA Choc au toucher, réactions brutales
10 mA Contraction des muscles des membres - crispations durables 4 minutes et 30 secondes
20 mA Début tétanisation cage thoracique 60 secondes
30 mA Paralysie ventilatoire 30 secondes
40 mA Fibrillation ventriculaire 3 secondes
75 mA Fibrillation ventriculaire 1 seconde
300 mA Paralysie ventilatoire et fibrillation ventriculaire 110 millisecondes
500 mA Paralysie ventilatoire et fibrillation ventriculaire 100 millisecondes
  • La fibrillation ventriculaire est considérée comme la cause principale de mort par choc électrique. Il existe aussi des cas de mort par asphyxie ou arrêt du cœur.
14/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui Tchize, on peut se fier à ces infos.
J'ai eu l'occasion de les recouper par ailleurs.
Même si tout ça peut varier d'un individu à l'autre, ça donne une bonne idée.
14/10/2010 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Je suis quand même étonné, Jo, que tu aies eu 2 électrocutions coup sur coup, en chipotant dans ton aspirateur et en prenant en main 3 fils électriques dans ta sdd !

L'explication technique, tu l'as maintenant, mais sapristi fils, personne ne t'a jamais dit qu'il faut couper le courant avant de toucher à l'électricité ?

Sinon, même en remplacant une ampoule ( circuit éteint ) tu risques de prendre une décharge ( car l'interrupteur ne coupe qu'une phase ).

Ne finis pas comme Claude François stp, on préfère te garder sur le forum !
14/10/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par DYNOSOR Voir le message
Ne finis pas comme Claude François stp, on préfère te garder sur le forum !

14/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
C'est clair que s'il y avait eu des différentiels en 1978, Claude François serait toujours parmi nous.

Faut-il souligner que seul le régime de neutre TT qu'on a maintenant en France, Belgique et une partie de l'Allemagne permettent la pose de différentiels.
Dans tous les autres pays du monde on reste avec des installations bien plus dangereuses;
14/10/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Creuzméninges Voir le message
Le moyen le plus évident de vérifier le fonctionnement de ton différentiel est de mettre une phase à la terre. Cette opération doit le faire déclencher. Par contre, pour vérifier son seuil de déclenchement, il faut du matériel de labo.
Bonjour,
Essai a ne surtout JAMAIS FAIRE, DANGER.
Mettre une phase à la terre oui, mais par l'intermédiaire d'une charge, lampe, fer à repasser, résistance ou autre.
Ne jouez pas avec votre vie ou votre matériel.
Cory
14/10/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Bonjour Cory, (heureusement que tu passe par là )

C'est vrai j'aurais dû préciser que j'utilise un vieux disjoncteur pour faire ça, mais pourquoi places-tu une charge entre ta phase et ta terre ?
Le différentiel est quand-même sensé résister à une perte à la terre franche.

Priécision : Moi aussi je m'aime bien, je suis même une des personnes que je préfère dans ma famille !

Dernière modification par Creuzméninges 14/10/2010 à 15h35.
14/10/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Bonjour,

Gardez à l'esprit qu'un différentiel ne déclenchera pas si vous faites un court-circuit entre 2 phases. Par contre les brûlures sont graves.

Et un différentiel ne saute pas non plus si des fils sont mal serrés et qu'un début d'incendie se déclare.
14/10/2010 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Hey Jo, toujours là fils, quelles nouvelles ?

14/10/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Creuzméninges,
Si, pour faire ce genre de test, je place une charge c'est pour ne pas surcharger et user prématurément les contacts des disjoncteurs.
Cory
14/10/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Bonjour Cory,

Il n'ont normalement même pas le temps d'être sollicités non ?
De plus, les contacts des disjoncteurs du tableau sont déjà fermés au moment du test et ne doivent pas s'ouvrir (sauf si la terre n'en est pas une mais bon, là on chipote) donc pas de risque de perlage des contacts.

Dernière modification par Creuzméninges 14/10/2010 à 15h40.
14/10/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"...donc pas de risque de perlage des contacts."
Bhein oui, il y a le disjoncteur général et aussi le compteur auquel cela fait toujours du tort.
Et si c'est le différentiel de 30 mAm tout ce qui se trouve avant lui.
Cory
14/10/2010 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Bonjour,


Une simple lampe témoin ( lampe, socket et deux fils) et hop tu test dans ton éclairage la terre sur un des fils et l'autre sur l'alimentation.

Il doit déclencher car il fonctionne avec le bouton test.
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