Disjoncteurs 1 module & circuits mixtes

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Disjoncteurs 1 module & circuits mixtes

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29/08/2011 Vieux  
  72 ans, Bruxelles
 

Bonjour tout le monde.

Je suis depuis quelque temps les discussions sur ce forum avec beaucoupd'intérêt et j'ai décidé d'y prendre part de façon plus active. J'ai récemmentacquis un immeuble (à Bruxelles) où l'installation électrique est à refaire,suite à un rapport d'inspection négatif (et pour cause !). J'ai consultél'inspecteur CIB qui avait fait le rapport pour éclaircir un nombre de points quibien que longuement débattus sur ce forum m'avaient laissés un peu sur ma faim.

1. D'abord la question des circuits mixtes prises/éclairage. En effet, laréglementation prescrit un câblage en 2,5² (à cause des prises) et uneprotection disjoncteur à 16A (à cause des points d'éclairage). Par contre,l'inspecteur m'a affirmé que comme les prises courantes sont spécifiées à 16A,même les circuits exclusivement prises devraient être protégés à maximum 16A etpas à 20A comme il semblerait logique pour un câblage à 2,5². Ceci me paraîttout de même en contradiction avec les exemples de schémas de câblage dans lalittérature Vinçotte.

2. Comme j'ai peu de place dans mon coffret de distribution, j'avais pensé placer des disjoncteursbipolaires à 1 module. Après avoir lu toute la polémique sur ce forum autour dece thème, j'avais renoncé initialement à utiliser ce type de disjoncteur. Ils'avère pourtant après consultation auprès de l'inspecteur en question, que cetype de disjoncteur est parfaitement admis en Belgique, pour autant qu'il portele sigle CEBEC. Les disjoncteurs bipolaires uni-module "Gewiss"vendus au Brico seraient donc parfaitement utilisables. Je ne comprends pas lesréticences de certains participants à ce forum, d'autant plus qu'en France (où contrairementaux affirmations, les normes sont tout aussi draconiennes) on n'utilisepratiquement que ce type de disjoncteur.

3. Concernant les circuits destinés aux lessiveuses monophasées pour lesquelsla réglementation prescrit un câblage de 6² sous conduit (4² sous certainesconditions), l'inspecteur m'a affirmé qu’en pratique ceci n'est pas appliqué etqu'un câblage de 2,5²/prise serait suffisant pour ce genre d'appareil.

Des réactions ?
30/08/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
bonjour martinv
Voila quelqu'un de raisonnable et les choses sont logiques
1° Les fusibles de 16A peuvent être remplacé par des disjoncteurs de 20A car le courant de fonctionnement surcharge est identique au courant de fusion du fusible
Disjoncteur de 20A = déclenchement 20 x 1,13 et fusion du fusible 15 x 1,45 suivant les normes des fabricants
Les disjoncteurs doivent répondre au norme NBN C61-898 courbe B, C, D, et remplacant la norme NBN C61-141 courbe L ou U
L'alimentation du différentiel se fait par le haut (borne fixe du contact) tandis que pour les disjoncteurs l'alimentation se fait par le bas la borne fixe du contact se trouve en bas ainsi les parties mobiles des contacts et l'équipement son hors tension en cas de coupure
2° les disjoncteurs un module sont parfaitement utilisable s'ils sont CEBEC
3° circuit lessiveuse il y trois exceptions

a ) circuit apparent
b) circuit sous conduits 1"
c) circuit de réserve à proximité

Dernière modification par pegase 30/08/2011 à 10h40.

30/08/2011 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
1 - on a plusieurs prises par ligne, donc 16A max par prise et 20A max sur la ligne.
2 - bien sur, même Vynckier en propose. Le marquage "CE" remplace l'ancien CEBEC.
par contre il faut des peignes spécifique ou utiliser des câbles mais c'est moins joli.
3 - Il suffit de ne pas mentionner la présence de la lessiveuse, comme c'est un appareil mobile.
30/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour martinv,

1) Pour les circuits mixte, d'accord section minimum 2.5², protection maximum 16 Am.
Il n'est pas du tout en contradiction de protéger un circuit prise par du 20 Am, vu qu'il y a normalement plusieurs prises sur un circuit.
Mais il est toujours conseillé d'adapter la valeur de la protection avec l'utilisation.


2) Oui, les disjoncteurs bipolaire (avec protection sur chacune des phases) sont admis depuis peu de temps en Belgique.
Mais ne sont pas recommandé vus la dissipation de chaleur.
Même que certains fabricant conseille de placer un intercalaire entre chaque disjoncteurs, Alors autant placer de bon disjoncteurs 2 modules et réserver les 1 module pour des extensions par exemple.

3) Si vous dessinez sur vos plans et schémas l'utilisation de vos prises l'installation devra être tel que le RGIE le défini.
Les inspecteurs acceptent maintenant des installations en 2.5² pour ce genre de machine à la condition quelles soient seule sur la ligne.

Pour
pegase, il n'y a aucun sens d'entrée ou sortie d'un différentiel ou disjoncteur.
Cory
30/08/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Pour Pégase il y a un sens pour l'entrée et la sortie
l'entrée = borne 35mm² sortie 25 mm² et il faut bien lire la norne concernant les disjoncteurs
30/08/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par twautele Voir le message
1 - on a plusieurs prises par ligne, donc 16A max par prise et 20A max sur la ligne.
2 - bien sur, même Vynckier en propose. Le marquage "CE" remplace l'ancien CEBEC.
par contre il faut des peignes spécifique ou utiliser des câbles mais c'est moins joli.
3 - Il suffit de ne pas mentionner la présence de la lessiveuse, comme c'est un appareil mobile.
les appareils mobiles à poste fixe doivent être mentionné sur le schémas unifilaire puisqu'il doivent être unique sur le circuit et positionné après l'interrupteur différentiel de 30mA tout comme le lave-vaiselle, le séchoir,

Dernière modification par pegase 03/09/2011 à 13h09.
30/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
pegase, s'il vous plait, arrêter de dire n'importe quoi, vous induisez les lecteurs en erreurs.
Et, ne serait ce que par politesse remplissez votre profil, ici on a rien à cacher.
Les disjoncteurs et différentiel n'ont pas de bornes d'entrée et de sortie.
Ou alors montrez moi l'article du RGIE qui le stipule.
Les machines à laver, les séchoirs, les cuisinières ne sont PAS des appareils à poste fixe.
Extrait du RGIE ;
Machine ou appareil installé à poste fixe (art. 224 du RGIE) : Machine ou appareil qui est scellé ou fixé à un endroit précis.
Machine ou appareil mobile (art. 224 du RGIE) : Machine ou appareil qui est déplacé pendant son fonctionnement ou qui peut être facilement déplacé lorsqu'il est relié au circuit d'alimentation, soit par ses propres moyens, soit hors ou sous tension par l'utilisateur.
Machine ou appareil mobile à poste fixe (art. 224 du RGIE) : Machine ou appareil fixe
n'entrant pas dans la catégorie des appareils installés à poste fixe. Ce sont les machines ou appareils tels que cuisinière, réfrigérateur, lave-vaisselle, etc..., occasionnellement déplacés pour le nettoyage du local, par exemple.
Par contre, un radiateur électrique sur roulettes ou un lampadaire transportable sont des appareils mobiles.
Par contre un appareil de chauffage à accumulation, fixé au sol ou paroi est un appareil à poste fixe.
Cory

30/08/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
pegase, s'il vous plait, arrêter de dire n'importe quoi, vous induisez les lecteurs en erreurs.
Et, ne serait ce que par politesse remplissez votre profil, ici on a rien à cacher.
Les disjoncteurs et différentiel n'ont pas de bornes d'entrée et de sortie.
Ou alors montrez moi l'article du RGIE qui le stipule.
Les machines à laver, les séchoirs, les cuisinières ne sont PAS des appareils à poste fixe.
Extrait du RGIE ;
Machine ou appareil installé à poste fixe (art. 224 du RGIE) : Machine ou appareil qui est scellé ou fixé à un endroit précis.
Machine ou appareil mobile (art. 224 du RGIE) : Machine ou appareil qui est déplacé pendant son fonctionnement ou qui peut être facilement déplacé lorsqu'il est relié au circuit d'alimentation, soit par ses propres moyens, soit hors ou sous tension par l'utilisateur.
Machine ou appareil mobile à poste fixe (art. 224 du RGIE) : Machine ou appareil fixe
n'entrant pas dans la catégorie des appareils installés à poste fixe. Ce sont les machines ou appareils tels que cuisinière, réfrigérateur, lave-vaisselle, etc..., occasionnellement déplacés pour le nettoyage du local, par exemple.
Par contre, un radiateur électrique sur roulettes ou un lampadaire transportable sont des appareils mobiles.
Par contre un appareil de chauffage à accumulation, fixé au sol ou paroi est un appareil à poste fixe.
Cory
Pour moi le lave-linge, le lave-vaiselle, le séchoir doivent figurer sur le schémas unifilaire puisque lors du contrôle il faut vérifier qu'ils sont raccordés après le DDR de 30mA
2° le profil on écrit ce qu'on veut impossible à vérifier sauf dans les réponses
3° pour les DDR et les Disjoncteurs voir les constructeurs, mon image et la description vient d'eux. Mais chacun fait ce que bon lui semble puisque les inspecteurs ne disent rien.
Sur un interrupteur il y une borne auparavant indiquée P maintenant L elle doit être raccordée à la Phase le neutre allant à la lampe idem pour un interrupteur BIPOLAIRE il y des bornes d'entrée et de sortie et ne te fache pas en souligant en gras cela ne changera rien.
Je te souhaite une bonne journée
30/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour pegase,
Pour moi le lave-linge, le lave-vaiselle, le séchoir doivent figurer sur le schémas unifilaire puisque lors du contrôle il faut vérifier qu'ils sont raccordés après le DDR de 30mA
Oui, la prise doit être sur le 30 mAm, mais les appareils ne DOIVENT PAS figurer sur les plans et schémas.
Articles du RGIE s.v.p ?

2° le profil on écrit ce qu'on veut impossible à vérifier sauf dans les réponses
Oui, ça se voit à vos réponses, mais c'est une politesse.
3° pour les DDR et les Disjoncteurs voir les constructeurs, mon image et la description vient d'eux. Mais chacun fait ce que bon lui semble puisque les inspecteurs ne disent rien.
Voir le mode d'emploi des différentiels Vynckier (entre autres) ci-dessous et indiquez moi où se trouve l'indication d'entrée et de sortie ?
Sur un interrupteur il y une borne auparavant indiquée P maintenant L elle doit être raccordée à la Phase le neutre allant à la lampe idem pour un interrupteur BIPOLAIRE il y des bornes d'entrée et de sortie et ne te fache pas en souligant en gras cela ne changera rien.
Et je ne me fâche pas, mais il y a des erreurs à ne pas faire circuler.
L'électricité, tout comme le gaz, sont des domaines où il ne faut pas dire n'importe quoi.
N'oubliez pas qu'en répondant vous engagez moralement votre responsabilité et que dans ces deux domaines il y a parfois de très grand risques.

Cory
30/08/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
1° Pour moi le lave-linge, le lave-vaiselle, le séchoir doivent figurer sur le schémas unifilaire puisque lors du contrôle il faut vérifier qu'ils sont raccordés après le DDR de 30mA ARTICLE 16 §03

Disjoncteurs 1 module & circuits mixtes
3° pour les DDR et les Disjoncteurs voir les constructeurs, mon image et la description vient d'eux. Mais chacun fait ce que bon lui semble puisque les inspecteurs ne disent rien

Disjoncteurs 1 module & circuits mixtes

Disjoncteurs 1 module & circuits mixtes
Est ce que ton RGIE est à jour
sinon il y a celui-ci c'est le même que le mien
Disjoncteurs 1 module & circuits mixtes

Dernière modification par pegase 30/08/2011 à 12h47.
30/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
pegase, l'art.224 du RGIE n'impose pas, et nulle part ailleurs que les machines à laver et autres doivent figurer sur les plans et schémas.
Hé oui, mon , ou plutôt mes exemplaires du RGIE sont à jour.
La version grand format, la version de poche et la version sur DVD.
Cory
30/08/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
pegase, l'art.224 du RGIE n'impose pas, et nulle part ailleurs que les machines à laver et autres doivent figurer sur les plans et schémas.
Hé oui, mon , ou plutôt mes exemplaires du RGIE sont à jour.
La version grand format, la version de poche et la version sur DVD.
Cory
CORY
je ne parle pas de l'article 224 mais de l'article 16 §03
30/08/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
pegase, l'art.224 du RGIE n'impose pas, et nulle part ailleurs que les machines à laver et autres doivent figurer sur les plans et schémas.
Hé oui, mon , ou plutôt mes exemplaires du RGIE sont à jour.
La version grand format, la version de poche et la version sur DVD.
Cory
Cory
Et le point 3 de ma réponse concernant les DDR et Disjoncteurs ??? au #10

Dernière modification par pegase 30/08/2011 à 13h03. Motif: correction
30/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Je ne vois aucune obligation dans cet article.
Extrait :
03. Identification des machines et appareils électriques
Des indications permettent de reconnaître l'affectation des machines et appareils
électriques à moins que toute possibilité de confusion soit écartée.

Ce qui est le cas puisque ces appareils doivent être sur une ligne dédiée.
Vous faite une mauvaise interprétation du RGIE.
Cory
30/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
S'il n'y a qu'une seule prise sur une ligne il ne faut rien indiquer, puisqu'il ne sait y avoir qu'un appareil, donc pas de confusions possibles.
Si je doit placer ici mes schémas le forum serait trop petit.
Bonne vacances, et profitez de l'occasion pour apprendre à interpréter le RGIE et ne plus dire de (j'allais dire conneries, mais je m'abstiens) bêtises qui ne peuvent que nuire.
Cory
01/09/2011 Vieux  
Oma
  36 ans, Liège
 
Quelle beau duel :o)
01/09/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Oma,
"Quelle beau duel"
Oui, peut-être, mais quand on est professionnel et que l'on lit de telles absurdités il faut réagir.
Il y vas du temps, de l'argent et surtout de la sécurité des lecteurs.
Le RGIE se lit et s'interprète, et fiez-vous à l'expérience des pros.
Cory
01/09/2011 Vieux  
  77 ans, Liège
 
Quel dommage qu'un "officiel", par exemple un organisme agréé, n'intervienne pas sur ce forum pour donner des réponses claire et nettes.

Peut-être parce que le RGIE est interprétable (c'est normal pour certaines questions spéciales mais pas du tout pour des sujets basiques comme ceux évoqués ici) et que ces organismes ont une sainte horreur de se mouiller.

Ce serait pourtant fameusement utile.
Mais en fait ces organismes ont-ils seulement une interprétation bien définie du RGIE ou bien laisse-t-on les inspecteurs interpréter à leur guise ?
Mon expérience en la matière me fait pencher pour la seconde hypothèse.

Ou alors, faut-il vraiment se fier à l'expérience des pros ?

Et quels pros ?

Car des pros auto-proclamés, cela court les rues (je ne vise aucun intervenant de ce fil de discussion) .

Certes dans ce domaine les pros sont plus qu'utiles mais comment distinguer les bons des moins bons et des franchement médiocres ?
01/09/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Migé Voir le message
Quel dommage qu'un "officiel", par exemple un organisme agréé, n'intervienne pas sur ce forum pour donner des réponses claire et nettes.

Peut-être parce que le RGIE est interprétable (c'est normal pour certaines questions spéciales mais pas du tout pour des sujets basiques comme ceux évoqués ici) et que ces organismes ont une sainte horreur de se mouiller.

Ce serait pourtant fameusement utile.
Mais en fait ces organismes ont-ils seulement une interprétation bien définie du RGIE ou bien laisse-t-on les inspecteurs interpréter à leur guise ?
Mon expérience en la matière me fait pencher pour la seconde hypothèse.

Ou alors, faut-il vraiment se fier à l'expérience des pros ?

Et quels pros ?

Car des pros auto-proclamés, cela court les rues (je ne vise aucun intervenant de ce fil de discussion) .

Certes dans ce domaine les pros sont plus qu'utiles mais comment distinguer les bons des moins bons et des franchement médiocres ?


Il faut savoir qu'un controleur agréé ne peux pas faire ce qu'il veux quand il le veux...
Si maintenant une loi ou un nouveau règlement en vigeur est mis en place il ne peux pas allé contre.....
Même dans le cas ou un controleur vous dirai, oui mais si, oui mais la, si vous avez la preuve noir sur blanc qu'il à tord ou soit raison ben il sera obligé de se conformé à cette réglementation ainsi que vous même....

Par exemple et au pire des cas, se renseigné auprès de un de ses collègue.
01/09/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Encore une chose....
Cela vaux pour tous.....

Cela est très important....

Quand vous lisez un règlement, lisez le bien attentivement même 10 à 20 fois si il le fallait pour pouvoir comprendre ce règlement...

Car je l'aie déjà démontrer sur un autre sujet de discution qu'une mauvaise interprêtation d'un règlement peu parfois jouer de mauvais tour et faire croire ou ne pas croire certain point important.
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