Diverses questions sur boiler

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Diverses questions sur boiler

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02/06/2013 Vieux  
  37 ans, Liège
 
bonjour,sans avoir aucune experience a long terme, et vu que j'ai repayer 700 euro d'electricité en le faisant tournez 24/24
meme si en le mettant de nuit je "l'abime",et que je doit en racheter un tous les 5 ans... ca reste quand meme moins cher que 700 euro par an...
02/06/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par mellec Voir le message
bonjour

il existe aussi des horloge programmable digitale ou analogique theben sur rail din a placer dans votre coffret.



en cas de coupure de courant, faut-il rerégler l'horloge ?
02/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
en cas de coupure de courant, faut-il rerégler l'horloge ?
Sur la première il y a 2 modèles; un avec réserve de marche de 24h et un sans... Donc là non pour une et oui pour l'autre...

Pour les électroniques, il y a une très très grande réserve de marche... + d'1 semaine...
02/06/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Merci, vous avez une idée de prix ?
02/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Ca dépend bcp en fonction des marques...
Pour la plus simple une 40€...
60€ pour une avec réserve de marche....
et une électronique ce serait entre 80 et 150€... en fct de la marque tjrs...
02/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Pas besoins de 48 ans d'expérience pour comprendre les bases de la thermodynamique.

Pas besoins non plus de 48 ans d'expérience pour asimiler les bases élémentaires de la régulation.

Et avant de venir avec l'argument habituel genre : "il se prend pour qui lui a ramener sa science", je me permet de rappeler qu'on parle de choses enseignées en 3eme tecnique de qualification, voire enseignement professionel.

Pour dire que ce sont des bases.

Le probleme de base : le boiler est beaucoup trop petit et certainement mal isolé. ( pour arriver a des supplément de 700 euros, faut y aller séverement quand meme. ( ca représente quand meme 1500 heures de fonctionement pour un boiler de 2000 watts, soit 4 h par jours )

Une minuterie ne résoudra pas le probleme.

Tout simplement parce que la réserve n'est pas suffisante et la résistance tourne a vide.

Comme dis plus haut, 300 litres est un minimum pour 7 personnes, et ca coute des sous de faire de l'eau chaude pour tout le monde.

Avec 150 litres non alimenté en direct, l'eau sera tiede a la 4eme douche.

Et de nouveau, théorie de base : il faut moins d,énergie pour maintenir la température.

Après, je sait que les habitudes on la peau dure et qu'on continue a mettre un thermostat direct sur la chaudiere par exemple, et des pros qui bosent tout les jours ( 30 ans de métier gamin, tu vas pas m'apprendre )

Donc voila, avant de partir dans de grandes théories : boiler trop petit!!!
02/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
si je me trompe dites le moi et prouvez le moi par un calcul de consomatio heures pleine et heures creuses quand la famille prenne leur douche.
02/06/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour locu,
Il est dommage de constater que vous essayez d'imposer vos idées à coup d'insultes.
Tous ce que vous apprenez et apprendrez viens des plus "anciens", que vous le veillez ou non, et que "les injures sont les raisons de ceux qui ont tort" (Fénelon).
Chacun se fera une opinion, qui n'est pas valorisante pour vous, hélas.
Pour moi c'est clos.
Cory





02/06/2013 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Biearre cette théorie " il faut moins d"énergie pour maintenir...."
Evidemment il faut peu d'énergie pour remonter 150litres de 45° à 50°
Mais si on enclenche 10 fois ce processus cela consommera autant que si on laisse descendre la température et qu'on remonte en une fois.

Ceci dit 150litre est trop peu, et on sera tenté de monter en température cette petite réserve pour avoir 6 douches tièdes. Plus on augmente la t° plus les pertes seront élevées ainsi que l'encrassement au calcaire

Autre chose est l'isolation du boiler. Si c'est un vieux machin et qu'on a de la place, commencez par l'emballer avec 10cm de LDV et laissez le fonctionner en continu.

Faites aussi des tests avec un dispositif de mesure de consommation

PS Cory a souvent parlé de la différence de longévité des boilers alimentés en continus par rapport à ceux qui fonctionnent selon une plage horaire et donc avec de grands intervalles de température. Le début de la méthode scientifique est de faire des constatations, ensuite d'émettre des théories pour finalement les valider. Ici ses 48 ans d'expérience de pro. sont bien utiles car personnellement je n'ai usé que 2 boilers......
02/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour locu,
Il est dommage de constater que vous essayez d'imposer vos idées à coup d'insultes.
Tous ce que vous apprenez et apprendrez viens des plus "anciens", que vous le veillez ou non, et que "les injures sont les raisons de ceux qui ont tort" (Fénelon).
Chacun se fera une opinion, qui n'est pas valorisante pour vous, hélas.
Pour moi c'est clos.
Cory





je n insulte personne je vous demande juste de prouver vos dires par le calcul de consomation.

de plus cela servira a tout le monde si je me trompe ou si vous vous trompez.

j ai remarquez une chose quand on vous demande de prouvez vos affirmation par A+B vous ne le faites jamais en disant quasi chaque fois que votre experience prime sur le reste
02/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Je peut comprendre cory, avec autant d'années de métier il doit se lasser de devoir encore et toujours justifier des règles basiques de régulation. Moi je n'ai "que" 15 ans de métier et ca me saoule déja depuis longtemps ces discutions.

Si vous trouvez bisare une théorie qui dis que maintenir une certaine quantité d'eau a température demmande moins d'énergie que de réchauffer la totalité de l'eau a chaque demmande, moi je sait pas quoi dire. C'est une notion de base comunément admise et qui a été scientifiquement démontrée et qui est appliquée quotidiennement dans l'industrie depuis des lustres.

Pour obtenir le meilleur rendement possible avec ce genre de configuration, il faut un boiler de 300L et régler la minuterie pour s'enclencher 2h avant la fin de la période de nuit et continuer a alimenter environ 1/2 heure apres la période de consomation.

C'est le moins mauvais compromis entre la consomation nuit et le confort.

Si on veut absolument profiter du tarif nuit, il faut utiliser un boiler légerement surdimentioné et le placer dans un endroit soit chauffé soit bien isolé.

Exemple concret : boiler de 150L : de froid a chaud, entre 3 et 4 heures de fonctionement, maintenir chaud : environ 1h de fonctionement par jour.

Je n'ai plus comparles tarifs depuis fort longtemps, mais je ne pense pas que le kwh de nuit est 3 a 4fois moins cher? Si?
02/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Non je cnprends tres bien cette theorie et je suis tout a fait d'accord avec.

Mais je trouve qu'elle ne s'appilque pas au niveau familliale avec un boiler qui lorsque il sera un peut bas apres les douces il va se remttre a charger jusqu'a 100 % sur le tarif de jour a 2 fois le prix de celui de nuit et c'est la que je ne suis pas d'accord.

Meme surdimensionner il va consomer plus sur le jour apres les douches.

Je trouve cela bete de dire au gnes qu'il vont consomer moins alors que ce n'est pas le cas et que certain risque de se retouver avec des factures elevee.

Dernière modification par locu 02/06/2013 à 22h39.
02/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Non je cnprends tres bien cette theorie et je suis tout a fait d'accord avec.

Mais je trouve qu'elle ne s'appilque pas au niveau familliale avec un boiler qui lorsque il sera un peut bas apres les douces il va se remttre a charger jusqu'a 100 % sur le tarif de jour a 2 fois le prix de celui de nuit et c'est la que je ne suis pas d'accord.



Meme surdimensionner il va consomer plus sur le jour apres les douches.

J'ai parlé de sur dimensionner pour justement ne pas utiliser le tarif jour, mais dans notre cas d'un ménage de 7 personnes, c'est difficile.

Je trouve cela bete de dire au gnes qu'il vont consomer moins alors que ce n'est pas le cas et que certain risque de se retouver avec des factures elevee.
Dans votre msg précédent vous dites ne pas insulter les gens, mais vous parlez de bêtise pour mon avis. ??? basé sur des réalités théoriques communément admise et prouvées depuis longtemps. Vu le niveau, c'est meme pas mon avis, c'est comme si je disait un carré a 4 cotés, et que vous me disiez que non, moi je pense qu'il en a 3
02/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Je n'ai pas dit que vous avez dis des betises. et oui je suis d'accord sur le fait que cela consome moins ( en theorie ) quand l'apport est plus regulier, mais la on parle de boiler a usage familile pas pour 2 personnes adulte.

Je dis juste qu'un boiler des que l'on aura tirer la moitier d'eau va consomer directement sur le courant de jour et pas de nuit.

Ce n'est pas moi qui ai dit qu'un boiler brancher en permanance consomerai moins en courant ( donc moins cher ) que placer uniquement sur le compteur de nuit.

Dernière modification par locu 02/06/2013 à 23h28.
02/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Votre problème est que vous avez l'air de croire que le tarif de nuit est 2 fois moins cher, ce qui est faux, je dirais même loin de la.

allez sur n'importe quel site de fournisseur ou comparateur d'énergie, et faites une simulation.

Même en comparant avec des chiffres fantaisiste ( je vient de le faire avec une consommation totale de 5000 avec 100KWh de jour et 4900 de nuit ), on obtient a peine 15% de moins. ( vous vouliez des chiffres, en voila )
03/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour locu,
Il est dommage de constater que vous essayez d'imposer vos idées à coup d'insultes.
Tous ce que vous apprenez et apprendrez viens des plus "anciens", que vous le veillez ou non, et que "les injures sont les raisons de ceux qui ont tort" (Fénelon).
Chacun se fera une opinion, qui n'est pas valorisante pour vous, hélas.
Pour moi c'est clos.
Cory
Vous avez tjs la meme reponse pour moi le sujet est clos chaque fois que l'on vous demandez de demontrer vos dires avec un betes calcul de consomation.

En fait vous avez tord mais vous ne savez pas l'accepter.

Si vous vous sentez instulez c'est que vous ne devez pas etres droit dans vos bottes.

Meme tessa sur un autres ujet a demontrer avec les tester basse et ahute inpance que 220v mesure ect...

Je ne cherche pas la guere ou quoique ce soit mais je n'aurai pas envie de voir des gens tirez des gros yeux quand leur facture d'electriciter sera gonflee car elle vous auront fais confiance.

Tarfi de jour 0.0844.
Tarfi de nuit 0.0583

Boiler de 3KW ( 300l) donc consomation de 3kw par heures

Apres les douche des 7 personnes reste +-120 litres donc user 180

On va dire +- 2 heures pour arriver a rechauffer l'eau a 100% apres la douche de toute la famille donc 2190 KW/h

Donc le calcul anuels en tarif jour: 2190X0.0844= 184.93 euro Htva

en tarif de nuit

2190X0.00583=127.67 euro Htva par an

A cela faut ajouter la tva et les frais de transport distribution ect.

Et encore 2 heures de temps de rechargre par jour cen'est pas enorment.

Et 60 euro pour certaine famille c'est beaucoup !!!!

Dernière modification par locu 03/06/2013 à 00h59.
03/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
La seule question que je me pose encore a ce stade c'est je continue ou pas ?

Vous venez avec un calcul simpliste sans prendre en compte les règles de base de la régulation et vous éjectez tout le monde avec un calcul fantaisiste.

Vous pensez que vous avez raison, grand bien vous fasse, moi mes limites sont dépassées.

Et non, ce n'est pas de la prétention ou du mépris, non je ne suis pas borné, je suis juste lassé de radoter dans le vide.

Parce que de nouveau, non, ce n'est pas MON avis, ce sont des règles ÉLÉMENTAIRES de BASE.

Mais comme on a tenté de vous expliquer et que vous revenez continuellement avec votre théorie de calcul basique, grand bien vous fasse, moi je me casse . . . .
03/06/2013 Vieux  
  37 ans, Liège
 
je veux pas remettre de l'huile sur le feu(si un peu j'avoue ) mais ASTE cherche un solution direct pour diminuer sa facture
il ne va pas non plus allez acheter un boiler plus gros, mieux isoler et avec une meilleur resistance, tous de suite....
là, a part l'embrouillier...
et entre nous,les theories et regles de bases et tout et tout, je peux vous en citer 100 que l'on peux contourner, adapter ,etc
ex:une meche a meteaux que l'on utilise pour forer dans le bois(en theorie,c'est pour les meteaux)
une ampoule que l'on utilise comme temoin pour l'electicité(en theorie, c'est pas sa fonction)
j'ai transformé un tuyau d'evacuation de 32 en rangement pour meches sds avec un bouchon a visser de chaque coté (ca non plus ,en théorie ,ça sert pas a ça )
en voiture,la regle avec les pedales, c'est d'accelerer et de freiner avec le pied droit...et pourtant,on peu, quand on est pilote ou avec une automatique ,freiner du pied gauche...
etc,etc,etc
tous ça pour dire que la théorie,les regles,etc...ça evolue,ça s'adapte...
c'est pas parce qu'il y une regle ou une théorie que c'est comme ça et puis c'est tout...
tous ça pour dire....ne soyons pas rigide,donnons chaqu'un une solution possible a ASTE ,sans se prendre la tete et dire aux autre qu'ils ont tort et IL choisira celles qui lui convient le mieux....
03/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Salut,

Le mien fonctionne sur minuterie depuis plus de 5 ans (4-5h par nuit). L'entretien est fait ts les 2 ans et je n ai jamais eu de problème.
Suis curieux avec cette théorie comme quoi il cosomme moins sans minuterie.
J'essaierai pdt un mois en hiver pour voir(trop difficile de faire le test maintenant avec mes pvs).
03/06/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par aste Voir le message
Bonjour,

J'ai acheté une maison et c'est la première fois que je me retrouve avec un boiler.
C'est un atlantic de 150L (je pense) qui est raccordé directement au tableau sur un disjoncteur et installé au grenier. Celui-ci est destiné à chauffer l'eau de la sdb qui se trouve à l'étage en-dessous du grenier.
Ce boiler fonctionne sans interruption depuis 3 mois et j'ai vu ma facture augmenté trop rapidement.
Donc, j'ai demandé à ores qui me propose ceci :
"
Quant à la pose du contact préférentiel, comme signalé dans notre précédent mail, le prix est de 84 Euros HTVA.
Vous devrez d’abord faire installer un relai sur le circuit électrique du boiler par un électricien.
Ensuite, nous pourrons venir raccorder le contact préférentiel."
J'ai plusieurs questons :
1) à quoi sert un contact préférentiel ?
2) Combien coûte l'installation d'un relai et en quoi cela consiste ?
3) Comment réglez-vous votre boiler, sachant que nous sommes 7 et que nous prenons tous notre douche le soir et juste un rafraichissement le matin ?
4) N'est-il pas plus économique et judicieux de brancher le disjoncteur deux heures avant usage et le couper avant le dodo ?

PS : lorsque je coupe le disjoncteur, la loupiotte orange reste allumée (est-ce normal ?)
D'avance merci à vous,

Edit : est-ce possible de simplement mettre un minuteur et donc couper le cable et mettre une prise avec terre et le brancher sur un minuteur ?
Combien de temps faut-il compter pour avoir de l'eau chaude ?

Salut Aste

Tu es propriétaire de cette maison .... et bien il faut agir au plus vite .

150 litre et même 200 ce n'est pas suffisant pour 7 personnes et un changement est préférables pour ton eau chaude .

Première solution :

La moins cher au départ mais la moins économique serait de mettre un gros ballon de 300/400 litre ou si la place ajouter un 150 litre , ce qui est stupide .
Le choix du ballon est important son isolation doit être épaisse l'entretien est a faire en moyenne tout les deux ans mais dans ton cas se sera tous les ans ( 7 pers.) quand même
la cuve en inox tiendra plus longtemps qu'une cuve émaillée il faut éventuellement prévoir un remplacement de résistance après 10 ans.
on estime la durée de vie de ce type de ballon à 20 ans mais 15 ans pour les pièces

la deuxième :

Plus cher mais économique et aussi en fonction de la maison c'est de mettre un 400/500 litre avec ECS ( solaire thermique ) avec soit un appoint électrique ou sur la chaudière.

troisième : ( actuellement la plus judicieuse )

Remplacer par un boiler avec PAC et installer des PV sur le toit et la il y a encore des aides ( pour la PAC )

Bonne journée

Pour ce qui est de mon expérience personnel j'ai tenu un ballon pendant quinze ans et il a explosé .... en cause une inondation avait endommagé le thermostat que je n'ai plus su trouver résultat il s'est transformer en cocotte minute, pas de chance remplacer par un eau chaude solaire de 300 litre ce qui me laisse de l'eau chaude gratuite de mars à octobre pour 3/4 personnes de temps a autre il faut remettre le gaz ( pas d'appoint électrique dommage ).

Pour ce qui est de mon expérience pro j'en suis a ma 32 ème année j'ai commencé tôt et je suis persuadé que l'électricité est la meilleur solution si elle est bien gérer.
je remplace régulièrement ce genre d'appareils et les cause les plus fréquentes sont dues a un mauvais entretien qui tue les ballons ou qui en augmente la consommation , isolation de la résistance due au calcaire

Le meilleur entretien consiste à ouvrir le boiler et a bien le vider et contrôler l'état de la résistance ou du fourreau ( perso je choisi toujours la résistance plongeante ).

Dernière modification par FabricePV 03/06/2013 à 08h01.
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