Diverses questions sur boiler

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Diverses questions sur boiler

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15/06/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
A priori un bon boiler perd 1° par 24 heures. Maintenir de l'eau à 55° sur 24 heures,
ou la porter en une phase (la nuit) doit être quasi identique en consommation (kwh).

Guerric dit le contraire, perso je ne pige plus rien!
16/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
A priori un bon boiler perd 1° par 24 heures. Maintenir de l'eau à 55° sur 24 heures,
ou la porter en une phase (la nuit) doit être quasi identique en consommation (kwh).

Guerric dit le contraire, perso je ne pige plus rien!
Il ne dit pas le contraire il dit simplement que la consomation de son boiler est passée de l'index nuit a l'index jour donc plus cher.

En theorie le boiler consomera moins si on le laisse en permance a une seule condition on evite de prendre de l'eau chaude hors index de nuit donc si on veut de l'eau chaude c'est entre +- 22h30 et 7h30

Si on prends de l'eau chaude en journee ou hors tarif de nuit le boiler va recharger sur l'index de jour donc plus cher.

Et personellement je n'ai jamais vu des familles se laver pendant l'index de nuit

16/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Les adeptes des théories de la thermodynamique n'étaient pas leur théorie par des expériences empiriques.
Guerric au contraire se base sur du concret pour dire que les théoriciens se plantent complètement.
Conclusion: laissez vos boilers électriques sur le tarif nuit ou exclusif nuit, c'est le plus avantageux.
16/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Le probleme c'est que certain sorte des affirmation et n'en demorde pas.

Si guerric avait laisser son boiler brancher en permance, il aurait ris jaune en voyant sa facture de cloture , mais a qui se plaindre ce ne sont que des pseudos.
16/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Loin de moi l'envie de mettre le feu aux poudres mais entre la théorie qu'on apprend à l'école et la pratique, il y a un monde de différence (et ça dans n'importe quel domaine). J'ai donc voulu mettre cette théorie en pratique et dans ma situation personnelle et d'un point de vue économique, le boiler en continu est une mauvaise idée. Peut-être que pour d'autres personnes, ce serait le contraire. Mais j'ai quand même quelques doutes. En effet, on consomme plus d'eau chaude en journée qu'en nuit.

Après un rapide calcul sur base des relevés, je pourrai économiser chaque année et en ne l'utilisant que la nuit, le prix d'un entretien voir plus. Or je fais un entretien tous les deux ans, donc..... Mon boiler ne s'en plaint pas!
Il fonctionne comme ça depuis plus de 5 ans.

Avec les économies réalisées, je pourrais acheter un nouveau boiler ts les 5-6 ans.
18/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Et bien cory vous ne repondez pas as guerric pour lui dire pourquoi vous avez raison et lui pas ??


copier coller de l'autre sujet


Citation:
Déjà je post avec mon Smartphone la journée suis pas pensionne je ne glande pas toute la journée.
Ensuite changer de repartie « pour moi ce sujet est clos » toujours la même chose quand quelqu’un vous prouve que vous avez tort que cela soit des autres membres sur des post de taque de cuisson, des mesure de tension( tesa as démontrer votre erreur) , sur le boiler Guerric à tester sur une semaine et n’as fait que constater l’évidence, des locataires de logement sociaux aussi on constater le même problème ( avec erreur de leur part )p Our le boiler.
Mais c’est vrai si Guerric avait continué en écoutant vos bon conseil judicieux c’est vous qui auriez paier sa facture en fin d’année, mais c’est vrai ce n’est qu’un forum et vous vous en foutez si vous risquer de mettre des gens dans la merde !
Malgré tout le respect que l’on vous doit vu votre âges et votre sois disant expérience, je ne comprends pas quand vous pouvez sortir de tel ânerie pour le boiler.
Quand j’ai fait lire votre réponse par un réceptionneur AIB (35 ans d’expérience en réception), il s’est bien mis à rire.
Il m’a même renvoie un mail car cela las détendu le soir chez lui de lire le forum.
Il m’a tout de même dis que ce forum était très bien fait mais de se méfier des affirmations de certain.

Une chose que je remarque aussi c’est votre grande arrogance quand une personne ne va pas dans votre sens.

Un post qui n’as rien avoir avec le boiler ok je le mets dessus comme vous n’êtes pas trop au courant de comment marche le forum.
Sur ce je ne manquerai pas de vous contredire à chaque post ou vous risquez de mettre des gens dans la merde comme pour le boiler.
Ps : go repotasser vos cours sur les sections de terre ou refaire une formation chez AIB comme me la gentiment dit le monsieur de chez vincotte.
19/06/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Franchement ceux qui disent qu'entre la théorie et la pratique il y a un monde de différence c'est qu'ils n'ont pas compris qu'ils ne sont pas dans le contexte exposé dans la théorie. Faut arrêter de dire des bêtises de ce type.

Vous voulez dire que la consommation en kwh est identique dans les deux cas (?) mais comme le kwh nuit est moins cher, mettre son boiler à t° la nuit est donc moins cher.

Je pense qu'il faut rajouter d'autres paramètres, la dégradation de la résistance et de la cuve. Une t° en yoyo dégrade naturellement plus vite le matériel. Si on pouvait chiffrer la durée de vie du boiler, de la résistance etc... dans les deux cas, on pourrait avoir une meilleure idée.

Bonne chauffe à tous en tous cas.
20/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
Franchement ceux qui disent qu'entre la théorie et la pratique il y a un monde de différence c'est qu'ils n'ont pas compris qu'ils ne sont pas dans le contexte exposé dans la théorie. Faut arrêter de dire des bêtises de ce type.

Vous voulez dire que la consommation en kwh est identique dans les deux cas (?) mais comme le kwh nuit est moins cher, mettre son boiler à t° la nuit est donc moins cher.

Je pense qu'il faut rajouter d'autres paramètres, la dégradation de la résistance et de la cuve. Une t° en yoyo dégrade naturellement plus vite le matériel. Si on pouvait chiffrer la durée de vie du boiler, de la résistance etc... dans les deux cas, on pourrait avoir une meilleure idée.

Bonne chauffe à tous en tous cas.
Bonjour,

Si vous aviez pris la peine de lire mes commentaires, vous auriez compris que:
1Je consomme plus lorsque le boiler fonctionne sans minuterie
2je n'ai pas généralisé ce que j ai observé (plus économique dans ma situation)
3après un rapide calcul (à la grosse louche, je le conçois), les économies réalisées grâce à la minuterie me permettront d'acheter un nouveau boiler après 5-6 ans. Je pense même que mon calcul est pessimiste (il faudrait moins de 5 ans)...donc le fait que mon boiler s'use plus, c'est pas un problème!

Dernière modification par Guerric 20/06/2013 à 09h35.
20/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Bon, on va essayer de reprendre calmement depuis le début, parce qu'en fait on mélange tout.

Au départ, on avais la situation anormale de aste, cad un boiler sous dimensionné et une composition familiale variable.

Et on vient greffer par dessus les questions de guerric qui lui a une configuration plus standard.

On va reprendre certaines bases :

A quantité d'eau et T. équivalente, il faut moins d'énergie pour maintenir la T que pour la rétablir.

Il faut proportionnellement beaucoup plus d'énergie pour amener de l'eau a 65 ° qu'a 55°, raison pour laquelle un boiler bien dimensioné consomera moins.

En comprenant ces premiers paramètres on peut prendre des décisions plus efficaces.

Autre paramètre important, selon les contrat, le bi-horaire peut s'avérer plus cher selon comportement de l'utilisateur.

Ah oui, faut lire entre les lignes, certains contrat ne sont rentable qu'a partir de 1800 a 2000 KWh de nuit ( pour une consommation moyenne d'un ménage de 5500 KWh ). De plus, le tarif varie aussi en journée, et comme par hasard au heures de plus grande consommation.

Donc affirmer sans retenue bi-horaire = moins cher, oui, si on comprend bien son contrat et qu'on agis en conséquence, sinon, ça peut très vite tourner au piège.

Les préjugés on la vie dure, le frigo A++ moins énergivore certes, fait quand même en moyenne 1.5 a 2 KWh par jours, l'écran LED en veille, bouffe quand même dans les 60/70 Kwh par an.

Donc en résumé :

Un boiler bien dimensionné a T° basse sur minuterie bi-horaire, oui, mais si il n'y a que le boiler, ca ne couvrira pas les frais supplémentaires du bi-horaire. ( ou du moins a vérifier selon le mode de vie et consommation totale ).

Un boiler sous dimensionné : surconsomation due a l'usure et au fait que la T° de consigne sera difficilement atteinte, donc fonctionnement quasi continu de la résistance.

Et un bon entretient c'est pas du luxe, le calcaire et la saleté, c'est énergivore a mort.
Les seul paramètres variables, c'est le type de contrat et le mode de vie, a partir de la, on peut prendre des décisions concrètes et efficaces .
20/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Bon, on va essayer de reprendre calmement .
Ce n'était pas ma volonté même si après lecture de ma réponse, je dois admettre que ma réponse était un peu brute. Désole sbalintegro.

Quand j'ai mentionné mon frigo, Tv etc, je voulais simplement dire que le plus gros de ma consommation nuit était du au boiler.
20/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Hello,

Désolé, ma remarque ne vous était pas destinée, mais a certains beaucoup plus agressifs, virulents et bornés ...

On parle de consommation de l'ordre de 5 kwh du boiler, croisée avec une conso moyenne d'un frigo ( 1 a 2 Kwh/jour ) et de toute les veilles.

Difficile dans ce cas de dire qui consomme quoi et de déterminer réellement la rentabilité.

La réponse est bien plus compliquée que le simple tarif nuit = moins cher.

Donc, ( contrairement a certains ), je ne suis pas borné dans mes idées, je dis juste qu'il faut comprendre et tenir compte de plusieurs paramètres pour prendre des décisions réellement efficaces.

C'est pas pour rien que dans l'industrie on paye des gens a temps plein pour calculer et vérifier tout les parametres de consomations
20/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
@supertoto

mes reponses sont peut etre virulente mais il faut pensee a tout le monde quand on sort de telle affirmation ce n est pas vous qui recevrez la facture tout le monde n est pas electricien.

ensuite un compteur bihoraire est plus interressant vu qu il s enclenche tout les soirs et du vendredi soir au lundi matin sans interruption sauf le boiler qui ne s enclenche que la nuit suivant impulsion du grd.

pour le bihoraire il n y as aucune relance pendant la journee sauf pour les compteur EHP les trihoraire n existe normalement plus les grd on du faire modifier les tableaux a leur frais.

je me suis renseignet chez accubel pour ceux qui connaisse et leur reponse a ete rapide si pas de panneaux le boiler doit etre commander par impulsion grd

si vous retirer entre 50 et 70 litres ( ce qui n est pas bcp vu que les douches s enchaine) le boiler va recharger direct au tarif elever et gardera l eau a temp au tarif preferentiel .

meme si vous avez raison et que cela touche que1 famille pour une surconsomation c deja une de trop
20/06/2013 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Bonjour aste,

Quelque soit le mode d'alimentation que vous choisirez pour votre boiler (tarif nuit, continu,..) le production de votre ECS vous coûtera toujours très cher avec un boiler électrique.

Comme l'a proposé un autre intervenant, replacez dès que possible cet appareil par un autre système.

- Si vous avez une chaudière permettant le raccordement d'un ballon, ce serait une solution simple et déjà plus économique à l'usage.
- Un boiler thermodynamique serait également une bonne solution dans votre cas (250L ou 300L en veillant à en choisir un proposant un temps de chauffe le plus court possible).
Si vous avez le gaz, vous pouvez peut-être opter pour une production instantanée près de la salle de bain.
20/06/2013 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Bonjour aste,

Quelque soit le mode d'alimentation que vous choisirez pour votre boiler (tarif nuit, continu,..) le production de votre ECS vous coûtera toujours très cher avec un boiler électrique.

Comme l'a proposé un autre intervenant, replacez dès que possible cet appareil par un autre système.

- Si vous avez une chaudière permettant le raccordement d'un ballon, ce serait une solution simple et déjà plus économique à l'usage.
- Un boiler thermodynamique serait également une bonne solution dans votre cas (250L ou 300L en veillant à en choisir un proposant un temps de chauffe le plus court possible). Retour sur investissement estimé dans votre cas: 3 à 4 ans max.
- Si vous avez le gaz, vous pouvez peut-être opter pour une production instantanée près de la salle de bain.
- Un boiler solaire quand à lui propose généralement un retour sur investissement de plus de 15 ans.
20/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Citation:
Posté par locu Voir le message
@supertoto

mes reponses sont peut etre virulente mais il faut pensee a tout le monde quand on sort de telle affirmation ce n est pas vous qui recevrez la facture tout le monde n est pas electricien.

ensuite un compteur bihoraire est plus interressant vu qu il s enclenche tout les soirs et du vendredi soir au lundi matin sans interruption sauf le boiler qui ne s enclenche que la nuit suivant impulsion du grd.

pour le bihoraire il n y as aucune relance pendant la journee sauf pour les compteur EHP les trihoraire n existe normalement plus les grd on du faire modifier les tableaux a leur frais.

je me suis renseignet chez accubel pour ceux qui connaisse et leur reponse a ete rapide si pas de panneaux le boiler doit etre commander par impulsion grd

si vous retirer entre 50 et 70 litres ( ce qui n est pas bcp vu que les douches s enchaine) le boiler va recharger direct au tarif elever et gardera l eau a temp au tarif preferentiel .

meme si vous avez raison et que cela touche que1 famille pour une surconsomation c deja une de trop
Je n'ai pas raison, pour la simple et bonne raison que je n'ai pas donné de solution universelle, mais bien une série de paramètres dont il faut tenir compte pour faire son choix, ou du moins limiter les dégâts quand l'installation ou le matériel n'est pas adapté a l'usage.
20/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour Arphael,

Actuellement je teste ma consommation en chauffant mon boiler uniquement en compteur nuit. Pour l'instant j'ai de l'eau chaude tout le temps.
Résultat : le 25/06 pour faire pil poile un mois.

Je n'ai pas encore le budget pour changer. J'aimais bien l'idée des panneaux ...
Thermodynamique, oui, mais chérot !!
Ma chaudière est au mazout et permet de chauffer l'eau. Mais je devrais tout alimenter en tuyau :o(
De plus, je suis pas sûr que le mazout reviendrait moins cher ...
20/06/2013 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Un boiler thermodynamique coûte entre 2.000€ et 3.000€ plus placement (et il y a une prime de la région walonne de 750€).
Il me semble qu'un système solaire soit minimum au même prix (si pas plus cher) et il vous faudra toujours prévoir une source d'énergie pour compenser le manque d'apport solaire.
Le mazout reviendra moins cher qu'un boiler électrique classique.
22/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Alors pour le résultat de la consommation et uniquement de la consommation le voici :

Du 24/03 au 28/05, soit 65 jours avec boiler branché non stop
- 13,63 de jour par jour
- 13,21 de nuit par jour

Du 29/05 au 22/06, soit 25 jours avec boiler uniquement de branché la nuit

- 9,12 de jour par jour
- 7,88 de nuit par jour

Soit une différence de 4,51 pour le jour par jour et 5,33 pour nuit par jour.
Si j'extrapole sur un an, j'économise (ou je dépense moins) 1.646 jour et 1945 nuit !!!

Pour ma part, donc, je ne brancherai mon boiler que la nuit !!!!

Bien à vous,
22/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je suis arrivé à la même conclusion que vous.

Je pense qu'en hiver, la différence sera encore plus marquée.
22/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Bonjour,

Sans du tout remettre en cause le bien fondé des observations, il faut quand même faire attention aux extrapolations sur base de tests qui ne sont pas réalisés dans des conditions identiques.

Le premier test est réalisé sur 65 jours, mais quelle était la température moyenne au cours de cette période ? Probablement plus basse que celle des 25 jours du second test (vu le superbe printemps qu'on a connu, et les hautes températures des deux dernières semaines), ce qui impliquerait une période de chauffe plus longue pour compenser les pertes thermiques plus importantes, et pourrait expliquer la différence constatée.

Si au cours de la période du 24/03 au 22/06 la température avait été +/- identique, peut-être les conclusions auraient-elles été totalement différentes...
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