Diverses questions sur boiler

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Diverses questions sur boiler

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22/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je relève mes relevés depuis très longtemps. Je connais la moyenne que je consomme par jour (je fais la chasse aux kw gaspillés). Sur une semaine et j'ai fait très attention de ne pas "boulverser mes habitudes", j'ai changé une variable (le boiler). C'est vrai qu'on ne peut pas dire avec exactitude le kw qu'on consomme en plus avec le boiler en continu. Mais il y a un truc qu'on ne peut pas contredire, c'est qu'il y a bien une augmentation de la consommation lorsque le boiler est en continu. La seule méthode efficace, c'est de mettre un appareil qui mesure la consommation sur le boiler (chose que je veux pas faire vu le coût et vu que je connais déjà la tendance....).
22/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par aste Voir le message
Alors pour le résultat de la consommation et uniquement de la consommation le voici :

Du 24/03 au 28/05, soit 65 jours avec boiler branché non stop
- 13,63 de jour par jour
- 13,21 de nuit par jour

Du 29/05 au 22/06, soit 25 jours avec boiler uniquement de branché la nuit

- 9,12 de jour par jour
- 7,88 de nuit par jour

Soit une différence de 4,51 pour le jour par jour et 5,33 pour nuit par jour.
Si j'extrapole sur un an, j'économise (ou je dépense moins) 1.646 jour et 1945 nuit !!!

Pour ma part, donc, je ne brancherai mon boiler que la nuit !!!!

Bien à vous,
Hola, c'est quoi votre calcul ? Votre méthodologie est complétement fausse, Vous avez consommé moins en général, en aucune façon cela peu être imputé au boiler, et certainement pas en déduisant la moyenne basse (9.12) de la moyenne haute ( 13.63 ).

Si on suis votre raisonnement, vous auriez consommé presque 10 kw/h de plus par jour parce que votre boiler est branché en direct ? 5 h de fonctionnement supplémentaire ??

Dernière modification par supertoto 22/06/2013 à 12h11.

22/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Croyez-moi que si j'avais constaté une tendance inverse, je serais le premier à le dire et j'aurais mis définitivement mon boiler en continu.
Je ne remets pas en cause le fait que le boiler pourrait s'user plus vite s'il ne fonctionne pas en continu (je ne sais pas le tester) mais vu les économies grâce au bi-horaire et vu les coûts des pièces éventuellement à remplacer, vu le prix des nouveaux boilers, c'est plus économique (dans ma situation) de le mettre que la nuit.
22/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Petite question:
Comment vous arrivez à la conclusion qu'un boiler s'use plus vite lorsqu'il fonctionne par phase?
Cory se base sur son expérience. Sans vouloir remettre en cause ce qu'il avance, je pense qu'il y a une très grande majorité de boiler qui fonctionne que la nuit. Il est donc tout à fait normal qu'il y ait plus de boiler fontionnant la nuit qui tombe en panne. 100% des personnes dans mon entourage qui ont un boiler électrique, le font fonctionner la nuit.
J ai une eau calcaireuse, malgré ça, je n'ai pas bcp de calcaire sur la résistance (entretien ts les 2 ans).
22/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Moi ce que m'a confirmer accubel ( specialiste en chauffage boiler ect...).

C'est qu'un boiler consomera moins la nuit ( enfin pas moins mais moins cher )et qu'il serai fou de le laisser en continu pour sa facture.

Alors avec l'exeprience d'accubel je prefere me fier au eu qui son quand meme plus conpetent dans ce domaine.

Et pour eu la duree de vie d'un boiler ne depend que pour un infime partie de son temps de chauffe, mais bien du calcaire qui est son plus grand enemi.

Dernière modification par locu 22/06/2013 à 21h47.
22/06/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Si on suis votre raisonnement, vous auriez consommé presque .....10 kw/h .....
Supertoto,
Si tu critiques, fais le bien et parle de kWh et pas de kw/h !!

Ensuite chauffer de l eau est un processus lineaire et completement reversible et donc chauffer un peu plusieurs fois va consommer la meme chose que chauffer beaucoup en une seul fois. C est pas moi qui le dit mais la thermodynamique.
22/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Supertoto,
Si tu critiques, fais le bien et parle de kWh et pas de kw/h !!
Et une / en trop ( et encore, on parle de Kw par heure, donc la / n'est pas une faute ), vous choque plus que le raccourci mathématique pris par notre ami ???

Parce que a la limite, j'ai peut être tord ( je ne pense pas, mais c'est toujours possible, de fait je vais tester la chose chez moi en mesurant la conso de mon boiler juste pour voir ), mais venir me faire un tel calcul et dire que ça prouve quoi que ce soit ( dans un sens comme dans l'autre ), je sait même pas quoi répondre.
22/06/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Avoir tord ou raison n'est pas la question mais quand on discute d'un tel sujet, parler avec des unitées incorrectes décrédibilise tout le reste du raisonnement.

Après je ne crois pas du tout que chauffer l'eau en continu diminuer ou augmente l'énergie (kWh...!!) nécessaire, c'est juste la même chose. Alors autant chauffer quand ça coute le moins cher.

Pour les histoires d'usure évoquées par Cory, j'en sais rien mais c'est juste basé sur son expérience à lui, c'est faible. Un recommandation des fabricants de boiler serait bien plus valable à mon avis, mais ils n'en disent rien
22/06/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Comme je l'ai dit plus haut ce n'est pas le temps de chauffe qui use le plus le boiler mais bien le calcaire ( et encore plus si on ne fait pas l'entretien).

Puis quand on voit le prix d'une resistance que l'on peut changer sois meme y as pas photos.

Dernière modification par locu 22/06/2013 à 22h50.
23/06/2013 Vieux  
  57 ans, Brabant Wallon
 
Sur ce sujet bien intéressant, juste une petite réflexion personnelle, qui n'a de sens que dans la mesure ou les pertes du boiler sont significatives. Plus le delta T est grand, plus les pertes sont grandes, ne faut-il pas commencer à chauffer le plus tard possible tout en ayant terminé la période de chauffe avant le passage en mode jour? Comme le delta T dépend de la t° de l'eau résiduelle dans le boiler, et est variable, il faudrait une sonde qui permette de mesurer cette température afin de déterminer le moment idéal d'enclenchement de la résistance. Crédible?
24/06/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Et une / en trop ( et encore, on parle de Kw par heure, donc la / n'est pas une faute )
Pas du tout, on ne parle pas de Kw par heure, mais bien de Kw heure (sans le par et donc sans la barre de division).
24/06/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par HEVI_34 Voir le message
Sur ce sujet bien intéressant, juste une petite réflexion personnelle, qui n'a de sens que dans la mesure ou les pertes du boiler sont significatives. Plus le delta T est grand, plus les pertes sont grandes, ne faut-il pas commencer à chauffer le plus tard possible tout en ayant terminé la période de chauffe avant le passage en mode jour? Comme le delta T dépend de la t° de l'eau résiduelle dans le boiler, et est variable, il faudrait une sonde qui permette de mesurer cette température afin de déterminer le moment idéal d'enclenchement de la résistance. Crédible?
Les lois de la thermodynamique sont très claire et comme dis plus haut, chauffer peu tout le temps ou chauffer bcp lors d'une recharge nocturne revient strictement à la même quantité d'énergie.

La seule perte d'énergie (hormis l'utilisation de l'eau chaude bien sur) provient des pertes statiques à travers l'isolant (voir la doc du fabriquant, mais souvent 1 à 2Kwh par 24h). Cette perte statique est proportionnelle au delta T. La température externe du boiler varie souvent peu (buanderie, cave, ...) par contre à l'intérieur cela va fortement varier en fonction de la méthode de charge. En mode permanent, on est tjs au maximum, donc on maximise ces pertes statiques.

Pour l'idée de charger en fin de nuit, ca a un sens, mais surtout avec une chauffe rapide (chaudière par example à programmer vers 5h du matin). En électrique, vu le temps de chauffe (souvent 5h ou plus), ca devient marginal, donc par simplicité, utiliser le contacteur fourni par le GRD qui commute en général entre 22 et 23h.

De plus, pour votre idée il faudrait connaitre assez précisément la quantité d'énergie à fournir, et donc la température moyenne. Comme le principe du boiler est de stratifier l'eau, il faudrait plusieurs sonde de température répartie sur la hauteur, ce qui est difficilement envisageable (hormis par le constructeur).
24/06/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rex-le-chien Voir le message
Sans du tout remettre en cause le bien fondé des observations, il faut quand même faire attention aux extrapolations sur base de tests qui ne sont pas réalisés dans des conditions identiques.
Vous avez raison sur le fond (conditions identiques), mais dans la pratique ici, le boiler étant à l'intérieur, la température de son ambiance varie en fait assez peu (quelques degrés) et vu l'écart des résultats, la conclusion reste tout à fait pertinente.
24/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Donc on me chie une pendule parce que j'ai mis une / en trop ( ce qui est une erreur, je sait, il y a une grande différence entre des Kwh et des Kw/h, on est bien d'accord ).

Mais ce raisonnement:

Citation:

Du 24/03 au 28/05, soit 65 jours avec boiler branché non stop
- 13,63 de jour par jour
- 13,21 de nuit par jour

Du 29/05 au 22/06, soit 25 jours avec boiler uniquement de branché la nuit

- 9,12 de jour par jour
- 7,88 de nuit par jour

Soit une différence de 4,51 pour le jour par jour et 5,33 pour nuit par jour.
Si j'extrapole sur un an, j'économise (ou je dépense moins) 1.646 jour et 1945 nuit !!!
Ça ne choque personne ???????
24/06/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Donc on me chie une pendule parce que j'ai mis une / en trop
Pas du tout, juste sur le fait que tu justifiait ton erreur par le fait qu'il y avait un 'par' heure ce qui n'est pas correct.


Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Ça ne choque personne ???????
Si, autant je suis d'accord sur le principe qu'il vaut mieux ne pas laisser connecté tout le temps, autant ici la différence est beaucoup trop grande... Il faudrait refaire un test avec des conditions plus scientifique... Par exemple avec un énergymètre juste pour le boiler et pas une mesure globale de l'habitation.
24/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Pas du tout, juste sur le fait que tu justifiait ton erreur par le fait qu'il y avait un 'par' heure ce qui n'est pas correct.
Ah oui tient, effectivement, je me suis embrouillé à force.

Oh et puis zut a la fin, on parle de kwh, on vas dire que personne n'as rien vu et voila .

C'était pourtant clair au départ dans ma tête .

De toutes façons, j'ai branché un compteur en direct sur le boiler une semaine en direct et une semaine avec une minuterie pour simuler le compteur nuit que j'ai pas. Dans 15 jours nous aurons des chiffres scientifiquement valables et on saura a quoi s'en tenir.
24/06/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
De toutes façons, j'ai branché un compteur en direct sur le boiler une semaine en direct et une semaine avec une minuterie pour simuler le compteur nuit que j'ai pas. Dans 15 jours nous aurons des chiffres scientifiquement valables et on saura a quoi s'en tenir.
Excellente initiative !
24/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Ah oui tient, effectivement, je me suis embrouillé à force.

Oh et puis zut a la fin, on parle de kwh, on vas dire que personne n'as rien vu et voila .

C'était pourtant clair au départ dans ma tête .

De toutes façons, j'ai branché un compteur en direct sur le boiler une semaine en direct et une semaine avec une minuterie pour simuler le compteur nuit que j'ai pas. Dans 15 jours nous aurons des chiffres scientifiquement valables et on saura a quoi s'en tenir.
Si vous avez l'appareil de mesure, ce sera effectivement plus précis.

J'ai remarqué une chose lorsque mon boiler était en continu; l'eau était très très chaude.(d'habitude, elle est très chaude) Au début je pensais que c'était à cause de ça que je consommais plus lorsqu'il était en continu.
Mais je ne pense pas. Pq? Mon boiler peut fonctionner sur une plage de 5H actuellement, or il ne fonctionne pas pdt ces 5h, ce qui devrait dire qu'il n'a pas besoin de ces 5H pour atteindre la température "programmée" du boiler. Or en semaine, je prends un bain lorsqu'il ne chauffe plus (mais tjs dans la plage de fonctionnement), je devrais alors l'eau aussi chaude que lorsqu'il est en continu (vous me suivez toujours??? ); et bien,non!!
Si la cuve perdait autant de degrés en si peu de temps (je dirai qq dizaine de minutes), alors au soir, je devrais alors de l'eau froide pour le bain mais non! Il est très chaude.
Ca reste une énigme pour moi, si vous avez des idées.....
24/06/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Houla, pas sur d'avoir tout compris la .

Si je comprend bien le sens de :

Citation:
Or en semaine, je prends un bain lorsqu'il ne chauffe plus (mais tjs dans la plage de fonctionnement)
Il ne chauffe plus mais est dans la période ou il est encore alimenté ? C'est bien cela ?

Dans ce cas, normal que vous ayez toujours de l'eau chaude le soir.

Je résume : boiler sur minuterie pour être alimenté uniquement sur la période nuit.

Si vous tirez de l'eau en période nuit ( boiler chaud et alimenté ), quand la T° descend, il chauffe pour rétablir la consigne.

Si vous tirez de l'eau dans la période jour ( boiler chaud mais non alimenté ), la T° va baisser tant que vous tirez de l'eau, pour avoir de l'eau chaude toute la journée, il faut que la capacité du boiler soit supérieure a la quantité d'eau tirée.

Ou alors j'ai rien compris a votre texte, ce qui peut être fort possible aussi.
24/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Houla, pas sur d'avoir tout compris la .

Si je comprend bien le sens de :



Il ne chauffe plus mais est dans la période ou il est encore alimenté ? C'est bien cela ?
oui

Mais, l'eau était bcp plus chaude lorsque le boiler fonctionnait en continu. je peux le comprendre vu que le boiler chauffe pour maintenir la température tout au long de la journée.
Ce que je ne comprends pas, c'est lorsque je prends mon premier bain vers 05h20 (il est tjs alimenté à ce moment là mais avant de tirer de l'eau chaude, le boiler ne chauffe plus), l'eau n'est pas aussi chaude que lorsqu'il fonctionne en continu. Pourtant, il devrait l'être vu que le boiler a atteint sa température. J'espere que tu me suis.
Pas facile de l'expliquer par écrit

Si mon boiler n'avait pas assez avec 5h pour atteindre sa température, il devrait fonctionner non stop pdt 5h. Ce qui n'est pas le cas.
Il fait 2500 W ce qui voudrait dire que je consommerais au minimum 12,5kw s'il fonctionnait non-stop pdf 5H.

Or je suis loin de consommer ça pendant la nuit.
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