Domotique... ou pas ?

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Domotique... ou pas ?

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15/02/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je rejoins ce que dit kado6703. Chez nous c'est domotisé, mais de base (éclairage, l'une ou l'autre prise commandée, interconnexion avec l'alarme et la porte de garage, interrupteur général). Et franchement je ne vois pas la plus-value à l'utilisation. Par contre en cas de problème c'est plus embêtant. Exemple, nous une interface a grillé à cause de l'orage. Du coup tout ce qui était lié à la domotique ne fonctionnait plus. Pour la revente moi je pense que c'est un plus, ça laisse aux gens la possibilité de personnaliser un peu malgré tout. Ici nous envisageons une nouvelle construction et j'ai déjà zappé la domotique.
15/02/2013 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par kado6703 Voir le message
Des discussions sur salons m'ont amené des estimations de surcout dans ce scénario: 15.000€-25.000€ par rapport à une installation traditionnelle.
On parle de la domotique grand luxe des puristes avec contrôle du chauffage avec thermostat dans chaque pièce et des jolis écrans partout là?

Pour les gens qui veulent quelque chose de simple et efficace avec quelques fonctionnalités de base, jamais on n'arrive ce genre de montant! Maintenant, c'est comme pour tout, on peut toujours aller très loin mais ça devient vite une usine à gaz...

15/02/2013 Vieux  
  33 ans, Bruxelles
 
pour nous, je compte réaliser la commande de l'eclairage via un petit automate.
Pas de bus à la mode, tout sera cablé comme avec des télérupteurs.
Ainsi si dans 15 ou 20 ans mon automate rend l'ame, je peux le remplacer directement par quelque chose d'équivalent mais plus récent...
Sans devoir penser à des problèmes de compatibilité de bus,...

si on revend, ben soit l'acheteur prend ainsi, soit je remets des télérupteurs à la place de l'automate...

Certaines marque d'automates proposent des cartes "bus" type knx et autres, si on veux jouer l'interconnexion avec d'autres équipements...
15/02/2013 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Bonjour à tous.
Nous avons fait une installation domotique dans notre nouvelle construction il y a 2 ans maintenant (Domintell).
Nous y trouvons pas mal d'avantage pratique par exemple:
- extinction générale par un bouton ou sur alarme,
- commande du chauffage par sonde de température dans les pièces,
- commande de la VMC (en plus grande vitesse) dès que l'on rentre dans les pièces d'eau,
- attribution d'une ou plusieurs fonction à un interrupteur
- contrôle et gestion de l'habitation par application I phone
- minuterie sur certains éclairage extérieur
- minuterie sur boiler eau chaude
- ...

A refaire, je reprendrai de la domotique.

Vh57001
15/02/2013 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Nivlac Voir le message
On parle de la domotique grand luxe des puristes avec contrôle du chauffage avec thermostat dans chaque pièce et des jolis écrans partout là?

Pour les gens qui veulent quelque chose de simple et efficace avec quelques fonctionnalités de base, jamais on n'arrive ce genre de montant! Maintenant, c'est comme pour tout, on peut toujours aller très loin mais ça devient vite une usine à gaz...
Comme j'ai dit: pour moi on domotise tout ou rien!

Alors le compte est vite fait... Exemple: je veux des volets, par rapport à des volets traditionnels, il faut ajouter le moteur, le cablage, le controleur (et encore, ca c'est juste au niveau de la fenêtre, je compte pas le fait qu'il faut un tableau plus grand,...). J'ai 8 fenêtres sur la facade avant et 6 fenêtres sur la facade arrière => 14 fenêtre. Vous estimez à combien 1 moteur de volet, 1 controleur de moteur de volet, le cablage? 100€? 200€? multipliez par 14.
Faites pareil avec chaque radiateur (et je compte même pas si vous envisagez le surcout d'un chauffage par le sol plutôt que des radiateurs, ca n'a rien a voir avec la domotique mais tant qu'on y est...), avec chaque spot extérieur,...

On arrive assez vite à des gros chiffres. Justifiés hein, je critique pas le prix! Je trouve juste que je peux en faire un usage qui me donnera plus de satisfaction...
(et oui, madame est un peu pour quelque chose dans ce raisonnement: elle était contre au départ, j'étais à fond pour; après calculs on est tous les deux contre)

En ce qui concerne la valeur à la revente j'ai un doute... A court terme sans doute que c'est positif. Mais quid dans 20 ans?
Souvenez-vous de votre matériel informatique, télécom, multimédia hyper high-tech il y a 20 ans: aujourd'hui personne n'en voudrait (à part un musée) et il serait complètement obsolète.
Alors à moins d'avoir régulièrement investir dans des upgrades (=> d'où encore un surcout) ce serait plutôt un cadeau empoisonné pour le nouvel acquéreur...

Dernière modification par kado6703 15/02/2013 à 18h36.
15/02/2013 Vieux  
  42 ans, Namur
 
J'ai tout fait en EIB.

A refaire, je le refais, et je mets plus de points de commande et plus de prises et plus de câbles partout...

Dans 20 ans, soit mes modules fonctionneront toujours (c'est quand même fait pour de l'industriel) soit je les remplacerai par des modules compatibles et avec plus de fonctions.

Après 3 ans, je change encore des configurations, trouve encore des trucs qui me facilitent la vie.

Pour un sucroût de départ relativement faible par rapport à du traditionnel, car j'ai commencé avec juste les trucs de base (interrupteurs).
15/02/2013 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
en lieu et place de télérupteurs et ou de domotique, mettez un logo de siemens avec des commandes 24V AC et des boutons multiples de niko en 24V avec cablage en étoile ou en ligne, et la programmation est très simple, et utiliser des relais avec disj. de 16A ou 20A ou alors des disj. de 6 ou 10A car les contacts sontr maximum de 5A sur les extensions et 10A sur le bloc principal
15/02/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Bonsoir, la question éternelle Domotique ou traditionnelle.
Personnellement je pense que dans 95 % des cas le traditionnelle réalise la même chose que la domotique, je m’explique :
Allume tout /éteint tout, tout à fait réalisable avec les deux systèmes.
Brancher l’éclairage sur l’alarme intrusion réalisable aussi avec les deux systèmes.
Gérer la température pièce par pièce réalisable aussi avec les deux systèmes.
Gérer les volets avec les nouveaux systèmes Somfy on peut quasi tout faire et sans fils.
Etc. la liste peut être longue.
Déplus avec les modules yokis (faible cout d’achat) on peut tout remplacer pour passer en mode dimer, télérupteur, minuterie, sans quasi aucun frais.

Pour une installation de base en domotique (je parle ici que de la gestion d’éclairage de base) il y aura déjà un surcout de +- 1000 euro par rapport à l’installation traditionnel.
Vous allez me dire oui mais je peux couper la chaudière ou la pièce (en chauffage) si j’ouvre la fenêtre pour économie d’énergie, je vous répondrai qu’il sera absurde d’ouvrir une fenêtre d’une pièce chauffée, cela vous coutera le double en énergie pour la remonte à la température voulue.

Une installation domotique ne sert à rien (sauf pour frimer avec son iPhone) pour la petite maison ou installation de bases.
Par contre pour les toutes grosses installations conçues pour là je ne dis pas non.
Je prends pour exemple celle réalisée il y a quelque temps, mais juste un exemple concret.
Le propriétaire sur un de ses écrans tactiles, il y a un scenario lorsqu’il l’active, la lumière baisse de 75%, les stores se baissent, la toile écran descend du plafond et le hautparleur et le rétroprojecteur descende du plafond. (Bon le propriétaire est assez à l’aise niveau rentrée d’argent)

Ne pas oublier que si un modules tombe en panne en domotique toute la partie concernée ne va plus, ou si le système débloque pour quelque raison que cela soit, vous êtes en panne, en traditionelle un interrupteur en panne c’est rare, mais le reste fonctionne

Donc à vous de voir selon vos besoins. et de vos finances ( madame préfèrera les vacances au soleil que les gadgets )
15/02/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par pcouvreur Voir le message
en lieu et place de télérupteurs et ou de domotique, mettez un logo de siemens avec des commandes 24V AC et des boutons multiples de niko en 24V avec cablage en étoile ou en ligne, et la programmation est très simple, et utiliser des relais avec disj. de 16A ou 20A ou alors des disj. de 6 ou 10A car les contacts sontr maximum de 5A sur les extensions et 10A sur le bloc principal
Bonsoir pcouvreur, oui le logo existe aussi, mais de la a dire que la programmation est très simple pour un utilisateur expérimenter oui, mais pour un néophyte elle est beaucoup plus complexe que certain autre système.
16/02/2013 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
ce n'est que de la logique, je n'ai aucun problème à l'apprendre à des élèves de 5éme professionnelle en moins de 6 heures de cours...
16/02/2013 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Bonsoir,

Pour ceux que ça intérresse, pour une installation domotique avec des LOGO! 0BA6 de chez siemens avec module KNX et extensions, cela coûterais ± 1400€ pour :

-20 lampes commandées.
-5 lampes dimmées (prix sans les variateurs...)
-gestion de 8 stores.
-Gestion de 7 zones de chauffage.
Il faut y ajouter les poussoirs, etc...

Il faudrait comparer les prix de différentes installations...

Pour plus d'infos => https://www.swe.siemens.com/belux/po...domotique.aspx

pour ceux qui disent que la domotique ne sert à rien (c'est quelquefois vrai),
voila ce qu'avait dit Ken Olson, président et fondateur de Digital Equipment Corp., 1977

« Il n’existe aucune raison pour quiconque de vouloir un ordinateur à domicile. »


Dernière modification par roomulus 16/02/2013 à 01h20.
17/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Personnellement , je veux mettre de la domotique, j analyse pour l instant mes besoins etc...
Mais la question que je me pose, c est plutôt est ce que la domotique est bien l avenir ????
Je vois déjà plusieurs article apparaître pour dire que la domotique actuel est dépassée et que l avenir sera plus au technologie ip et objet connecté , google investirait meme dans ce sens , il parait qu ils o't rachete un fabriquant de thermostat qui o't invente un produit "connecté " mais jusque la pas de concret ....
Si quelqu un a des infos ....
17/08/2014 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Si tu veux être sûr, mets un cable LAN en parallèle avec le bus domotique.
18/08/2014 Vieux  
 
  Namur
 
google a racheté nest pour avoir les infos de présence des usagers (le thermostat se connecte 5x par jour sur les serveurs de nest)

ça leur permettra de voir quand les gens sont chez eux et n'utilisent pas leur pc / smartphone (grâce a google analytics qui fournit les stats de bcq de site web).

ça leur donnera leur marge de progression pour la diffusion de pub auprès des technophiles
18/08/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Personnellement , je veux mettre de la domotique, j analyse pour l instant mes besoins etc...
Mais la question que je me pose, c est plutôt est ce que la domotique est bien l avenir ????
Je vois déjà plusieurs article apparaître pour dire que la domotique actuel est dépassée et que l avenir sera plus au technologie ip et objet connecté , google investirait meme dans ce sens , il parait qu ils o't rachete un fabriquant de thermostat qui o't invente un produit "connecté " mais jusque la pas de concret ....
Si quelqu un a des infos ....
Le futur de la domotique est celle gere par IP les marque commence deja a sortir du materiel IP

En videoparlophonie j'ai deja realiser plusieur installation en IP. bete exemple je peux ouvrir les 3 portail d'un client de chez moi ou partout dans le monde avec mon smart phone

Et d'apres ce que j'ia vu la domotique knx, logo , niko sera tres vite obselete.

Certes elle as un cout , mais les fabricant commence a mettre tout en oeuvre our l IP
18/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Question le logo, d'accord on apprend çà à des élèves 5 e prof.... Mais ce sont des élèves à qui on parle d'électricité et d'électronique depuis des mois...

Ce n'est pas si simple... Pour un bouton poussoir oui mais dès que c'est un peu spécial, il y a moyen de devoir chercher pas mal... c'est logique quand on a l'habitude... mais pour quelqu'un qui n'y connait rien, et qui ne comprend pas ces principes, il va lui falloir des heures d'apprentissage et il se débrouillera à moitié... pour pas dire moins...
Et là je parle pas de deux ans après quand on a tout oublié et qu'il faut recommencer...

Combien de fois on a pas dépanné des gens qui ont çà chez eux et qui n'osent même plus y toucher, à chaque fois qu'ils y touchent, c'est pire... d'autres qui l'ont acheté et qui se disent zut, j'pensait que se serait plus simple, j'comprend pas... Ou même le collègue électricien qui se retrouve devant un cas un peu particulier et qui est calé...

C'est une logique oui, mais pas une logique qu'on apprend et qu'on retient en 5 min....
C'est pas pour rien si on bride et qu'on simplifie les interfaces utilisateurs pour domotiques...

Et si c'est pour appeler un pro à chaque fois qu'on veut faire quelque chose... autant prendre la domotique, çà coûtera moins chère...

Dernière modification par flashman 18/08/2014 à 05h17.
20/08/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Je ne pense pas que tout passera en IP.
Si on prend l'exemple du KNX, pour tout ce qui est bouton poussoir, détecteurs etc.. pas besoin d'IP.

il faut, je pense un mix des deux. en IP, tu as toujours un point central ( switch, router, etc )
c'est toujours un point faible, et donc pas idéal.
20/08/2014 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
De mon coté je suis pour des systèmes "remplaçables" dans le futur. Donc exit les bus propriétaires (et même les sois disant "non-propriétaire" KNX etc), pour privilégier un câblage en étoile des boutons poussoirs (entrées) et des lampes/prises (sorties) vers le tableau.

C'est certe plus de câblage, mais le module domotique (centralisé) peut être remplacé par des télérupteurs ou par un autre module domotique dans le futur si nécessaire.

Je câble tous mes poussoirs en UTP Cat 6, j'ai donc au minimum 4 paires disponibles dans chaque blochet bouton poussoir. L'UTP Cat 6 n'est pas indispensable pour le moment (car de simples contacts sec pour les poussoirs) mais on ne sais jamais pour le futur.


Point de vue argent:

- UTP cat 6 se trouve dans les 0,5 €

- Boutons poussoirs à contact sec (pas de couteux modules dans chaque poussoir), possibilité d'utiliser indifféremment des vieux interrupeturs de récup ou des Niko modernes...

- Module: dans mon cas j'utilise un IPX800 qui à un prix de revient de 17 € par entrée+sortie 10A. Auquel il faut ajouter quelques contacteurs/relais pour les prises commandées/ Boiler qui demandent plus de puissance. Interface Web intégrée et tout et tout.

- Il existe des tonnes de capteurs en tout genre sur le marché de l'électronique ou même à faire sois même, qu'on peut connecter (entrées analogiques 0 -3,3v)

- Logiciel imperihome (gratuit) à mettre sur une tablette au mur pour personnaliser et commander tout cela (c'est le coté m'as tu vu de la domotique, mais qui, ne nous le cachons pas est bien gai aussi )

Il existe bien sur d'autres modules et logiciels sur le marché.

Tout ça pour dire qu'on peut faire une domotique, très bon marché, 100% ouverte, et pérenne pour le futur.

Le futur acheteur de votre maison n'en veux pas ? Vous virez le module et lui remettez des télérupteurs à la place en 1 heure de temps. Mais ça serait bien dommage.v

Dernière modification par mathieu205gti 20/08/2014 à 15h38.
20/08/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
c'est l'éternel débat.
Personne n'a encore réussi a inventer LE système qui met tout le monde d'accord.

moi perso j'en reste au knx, pour sa simplicité et sa capacité a continuer a fonctionner meme si certains modules sont en panne.
20/08/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
je suis totalement d' accord avec mathieu par contre IPX 800 c' est quoi comme module?
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