double va-et-vient

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double va-et-vient



18/08/2008 Vieux  
  32 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,
Je vais essayé d'être le plus clair possible meme si moi-même je ne sais plus par ou donné de la tête.
J'ai dans mon living deux lampes,deux interupteur.
l'interrupteur1 peut allumer et eteindre la lampe 1et2 et le interrupteur2 également.
J'ai donc deux interru va-et-vient double de chaque coté.

refaisant mon interieur j'ai decidé de remettre a neuf les interrupteur aussi , j'ai donc acheté deux niko va-et-vient double.

Seulement voila je n'arrive pas a faire fontionner ces interrupteurs.
et je ne me souviens plus comment c'étais mis sur les anciens.

interrupteur1 : 6 fils : 2 brun , 3 noirs , 1 bleu.
interrupteur2 : 5 fils : 2 noir , 1 brun , 1 bleu , 1 terre . Petit morceux de fil pour pontage( qui servait pour l'ancien interrupteur ) mais je ne sais pas ou le mettre ( de couleur orange ).
Sur mes interrupteurs j'ai au dessus : L1,1,2,L2 et en dessous : 1,2.
Les couleur des fils ne correspondant pas trop apparement je decide de trouver la phase avec la prise de courant qui se trouve 70 cm en bas.

Donc a partir de l'interrupteur1 quand je prend mon fil brun et le neutre de la prise du bas , j'arrive a allumer ma lampe1 et en prenant un des fils noir avec le neutre de la prise j'arrive a allumer ma lampe 2.
j'ai donc sur cette interrupteur1 , branché L1 fil brun ( identifié phase ) et en L2 fil noir (identifier phase).
a partir de la j'ai essayé toute combinaison mais je m'embrouille vraiment.
L'indice que je peux vous donné est que je pense que le transport du va-et-vient s'effectue à l'aide du brun et noir.
Si a partir de la vous pouvez me dire ou mettre les fils , je vous serais reconnaissant car je ne sais plus quoi faire.
Bien à vous
18/08/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Hello ,

je suppose que par interrupteur double vous voulez dire bipolaire ?

A votre place j'irais acheter des interrupteurs va-et-vient unipolaire.

Le cablâge est beaucoup plus simple. Vous devrez ainsi simplement repérer deux fils qui interconnectent directement les va-et-vients (d'après ce que vous avez indiqué ci-dessus ça doit sûrement être les fils noirs) et repérer les 2 phases.

Pour repérer les fils : un petit transfo, les pinces crocodiles et un multimètre....pas oublier de couper le courant sur les 2 (ou 3) phases avant de commencer
18/08/2008 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
En unipolaire on fait comme ceci :

Le neutre reste "entier" et va directement (sans passer par les interupteurs en somme ...)
La terre pareil
Le phase arrive avec un fils dans l'interupteur A
De l'interupteur A on part avec 2 fils
Les deux fils arrivent a l'interupteur B
De l'interupteur B part 1 seul fil qui va au lampe.

Je ne sais pas si c'est bien clair
18/08/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Diego-BG Voir le message
je suppose que par interrupteur double vous voulez dire bipolaire ?
Non, je pense qu'il veut dire deux interrupteurs va-et-vient dans le même boitier (et encore deux dans l'autre boitier). De chaque boitier il peut allumer séparément la lampe 1 et/ou la lampe 2.

Voici un schéma Niko de deux interrupteurs correspondants:
double va-et-vient

C'est peut-être pas comme ça que c'est monté chez toi mais au moins ça devrait pouvoir t'aider. Les connecteurs se lisent comme ceci: Le courant qui arrive sur L1 repart sur une des deux sorties 1, selon la position du premier interrupteur. Le courant qui arrive sur L2 repart sur une des deux sorties 2, selon la position du second interrupteur.

Normalement le neutre (en bleu sur le schéma) doit arriver dans les lampes, pas dans les interrupteurs. L'autre fil des lampes doivent arriver sur des connecteurs L. Sur le shchéma, L1 et L2 du boitier de droite, mais ça peut être différent chez toi.

Ensuite, la phase (en rouge sur le schéma) doit arriver sur les deux autres connecteurs L. Sur le schéma L1 et L2 du boitier de gauche, mais à nouveau ça peut être différent chez toi.

Enfin, les deux 1 d'un boitier devraient être reliés aux deux 1 de l'autre boitier. L'ordre n'a pas d'importance, sauf pour la position relative des interrupteurs. Idem pour les connexions 2.

Pour t'aider ce serait vraiment bien de savoir quels fils vont où: quels fils vont aux lampes (probablement deux fils dans un des boitiers), quels fils sont la phase (probablement deux fils dans l'autre boitier) et quels fils relient les boitiers entre-eux (4 fils).

D'après ce que tu nous dis, si tu arrives à allumer les lampes avec les interrupteurs du boitier 1 en prenant le neutre dans une prise, c'est que:
- les deux fils identifiés vont vers les lampes. Il faut donc bien brancher ces deux fils sur L1 et L2.
- les lampes sont connectées sur la phase au lieu du neutre. Ou bien c'est tes fils de la prise du bas qui sont inversés. Peu importe, je crois que c'est légal en Belgique.

Continuons: les 4 autres fils (1 brun, 1 bleu et 2 noirs) servent donc à relier les deux interrupteurs. Il faut les relier par paires sur les 1 et 2. Soit tu arrives à les identifier par cables, soit tu décide par exemple de mettre les noirs sur les 1 et les autres (brun et bleu) sur les 2.

Dans le second boitier, il faut connecter ces 4 fils de la même manière que dans le premier boitier: les deux noirs sur les 1 si tu as choisi cette option. Par contre il te manque deux fils: l'arrivée de courant pour chaque lampe (le neutre, puisque ton installation semble inversée). On peut comprendre le fil de pontage: on arrive avec un seul fil de courant et on l'utilise pour les deux interrupteurs. On brancherait le courant dans L1 et on ponterait L1 et L2. Mais problème, il manque l'arrivée de courant. Se pourrait-il que, GASP!, le fil de terre soit en fait l'arrivée de courant??? Un moyen facile de le savoir: est-ce que ce fil était connecté quelque part dans l'ancien interrupteur? Si c'est le cas il est donc bien porteur de courant. Bon, c'est hautement interdit, un tel montage.

En résumé, essaye ça:
double va-et-vient
Mais je le répète, pas très catholique (et interdit!)
18/08/2008 Vieux  
  32 ans, Bruxelles
 
Re bonjour à tous et merci de vos réponse complète.

pour répondre à red.peper.

Je pense également que mon installation n'est pas vraiment a la norme mais bon , je n'ai pas de lampe dans mon salon pour l'instant alors qu'auparavant si ,et c'est ca qui m'embête un peu.

Red.peper , oui le petit pont orange que tu décris sur ton schema est présent .
Et je me rappele que la terre était branché sur l'ancienne interrupteur.

tu m'as donné énormément d'explication et je vais tenté de t'orienté seulement je ne suis pas du tout calé en éléc comme tu peux le voir et je m'emêle vraiment les pinceaux.

J'ai regarder aux lampes et sur les deux j'ai un fil noir et un fil bleu et une terre.
Sur une des 2 lampes la terre était dénudé sur l'autre non ,
Pour l'instant quand je branche ma lampe par noir,et bleu rien.
Par contre j'ai essayé de branché terre et fil bleu et la ma lampe fonctionne .
mais elle est allumer en continu et pas par les interrupteur de cette maniere.
J'ai donc remis comme cela devrait etre.
J'ai essayé ton schéma (qui me semble etre ce qu'il y avait avant ) mais ca ne fonctionne pas.
est ce que je dois essayé d'autre combinaison.
je n'ai qu'un simple tester de courant en materiel .

Bien merci pour vos réponses
18/08/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
C'est quoi comme testeur de courant? Déjà tu peux tester s'il y a bien du courant sur la prise de terre, dans le second interrupteur.

Ensuite tu peux vérifier que les 4 fils entre les interrupteurs sont bien correct. Par exemple tu connectes les deux noirs ensemble d'un côté, de l'autre tu vérifies si du courant passe entre les deux noirs. Idem avec le bleu et le brun.

Si tout ça est correct, mon schéma devrait fonctionner...
18/08/2008 Vieux  
  32 ans, Bruxelles
 
bonjour,
bon alors j'ai du nouveau

en effet ton schema fonctionne seulement je suis obliger de mettre une phase dans le circuit en le prenant de la prise .
Donc avec ton schema quand je met de la phase de la prise ( fil rouge) sur

1 la lampe 1 fonctionne et je peux l'inteindre avec leux deux interrupteur

quand je le mets sur la lampe 2 je peux éteindre la lampe 2 , deus deux interupteur aussi0


j'ai changé d'autre interrupteur dans la maison , mais tous fonctionne a part ceux la
est-ce que j'ai omis qqch ?
18/08/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pitbac23 Voir le message
en effet ton schema fonctionne seulement je suis obliger de mettre une phase dans le circuit en le prenant de la prise .
Dans quel boitier d'interrupteurs introduis-tu cette phase? Je suppose que c'est dans le second, celui avec le fil de terre, à droite sur mon schéma?

Citation:
Donc avec ton schema quand je met de la phase de la prise ( fil rouge) sur

1 la lampe 1 fonctionne et je peux l'inteindre avec leux deux interrupteur

quand je le mets sur la lampe 2 je peux éteindre la lampe 2 , deus deux interupteur aussi0
C'est quand tu mets la phase sur 1 ou sur L1? Idem pour 2 ou L2? Et quand tu as testé ça, la prise de terre et le pontage étaient déconnectés?

Si tu veux bien, fais le test comme mon schéma, sauf que tu remplaces le fil de terre par ta phase (rouge). C'est-à-dire dans le deuxième boitier, phase sur L1 ou L2 et pontage entre les deux.

Citation:
j'ai changé d'autre interrupteur dans la maison , mais tous fonctionne a part ceux la
est-ce que j'ai omis qqch ?
La bonne nouvelle c'est que la prise de terre serait donc bien une prise de terre (à confirmer selon tes réponses ci-dessus). La mauvaise nouvelle c'est qu'il manque l'arrivée de la phase dans ce boitier. Il n'y a vraiment pas un autre fil qui arrive dans ce boitier? Parce qu'avec juste 4 fils il n'y a pas moyen, il faut deux fils supplémentaires (ou un fil + le pontage orange).

Dernière modification par red.pepper 18/08/2008 à 20h50.
19/08/2008 Vieux  
  32 ans, Bruxelles
 
Re à tous ,
Red.peper j'ai essayé de faire ce que tu m'as demandé et cela fonctionne .
Cad prendre la phase de la prise et la mettre sur L1(donc L2 aussi puisqu'il sont ponté) et je peut bien éteindre de part et d'autre les lumières.
Mais j'ai essayé aussi en introduisant une phase sur le 1(noir)de l'interrupteur 1
la lampe 1 peut donc etre allumer et eteinte de part et d'autre et phase + 2(bleu)
fonctionne aussi donc je peut eteindre les deux.
19/08/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
C'est bizarre ça... Ça peut éventuellement s'expliquer par le pontage et une série de coincidences.

Pour faire clair, je vais nommer les boitiers et les interrupteurs. Le premier boitier, avec les fils vers les lampes, s'appelle A. Il contient les interrupteurs A1 (du côté des connecteurs 1e et L1) et A2 (du côté des connecteurs 2 et L2). Le second boitier, avec le fil de terre et le pontage, s'appelle B, il contient les interrupteurs B1 et B2.
double va-et-vient
Ici j'ai mis les 1 à gauche mais c'est peut-être l'inverse: les interrupteurs 1 sont du côté des connecteurs 1 et L1.

En branchant la phase sur 1 dans le boitier A, voici ce qui devrait se passer:
- l'interrupteur A1 contrôle la lampe 1. Aucun autre interrupteur ne devrait pouvoir allumer ou éteindre cette lampe.
- Si l'interrupteur B1 est dans la bonne position (une chance sur deux) et que le pontage orange est présent, alors les interrupteurs A2 et B2 contrôlent la lampe 2 comme des va-et-vient classiques. Ceci pourrait expliquer que ça semble fonctionner, alors qu'en fait ça dépend de la position de B1. En changeant B1, les interrupteurs A2 et B2 ne contrôlent plus rien du tout.

Le montage correct est en tout cas de faire arriver la phase dans le boitier B, sur L1 et L2. C'est étrange qu'il n'y ait pas de fil de phase dans cet interrupteur puisque ça marchait avant, si j'ai bien compris. Il va donc falloir que tu trouves un moyen de l'y amener...
20/08/2008 Vieux  
  32 ans, Bruxelles
 
Re, red.peper.
Désolé de ne pas t'avoir tenu au courant ,
Seulement mon beau frere s'y connaissant plus que moi , il a regardé . n'a pas trouvé la solution mais m'a mis sur des piste que je vais essayé de t'expliqué en image afin que tu puisse mieux cerné le probleme.
Ton schema serait donc bon et tout fonctionne comme cela, le probleme reste que la phase doit etre introduite pour que cela fonctionne. ( par la prise donc).
Seulement mon beau frere m'a dit que tout était branché en série chez moi.

Photos interrupteur :
http://img237.imageshack.us/my.php?image=00005hz1.jpg
C'est les nouvels interrupteurs.
Photos interrupteur 1 :

Photos interrupteur2:
Le pont n'étant pas pris en photos , mais c'est un petit bout de fil denudé de 5 cm de long. ( je suppose que tu t'en doutes )


Photos de l'interrupteur du couloir juste derrière l'interrupteur 1 de mon salon ( d'apres mon beau frere le probleme viendrais de la ):

.
Je tiens a preciser que l'interrupteur de mon couloir ne fonctionne plus non plus.
cela voudrais que tout doit fonctionné en serie , s'il y a qqch qui deconne quelque part je n'ai plus rien du tout .
Donc en reflechissant comme cela mon salon ne marchera pas tant que mon couloir et inversement ne fonctionne.
Photos lampe couloir ne fonctionnant plus :

Divers test effectué :

Je pense que tout part de l'interrupteur 3 ( couloir) :
car interrupteur1 ( salon) avec les deux fils identifié sur celui -ci cad L1(noir) L2(brun)
Si je prend le L2(salon) avec le cable brun de l'interrupteur 3 ( couloir) , j'ai du courant. et cela allume la lampe de mon salon.
Je ne sais plus du tout comment branché mes interrupteur afin que tout puisse bien s'aligné et fonctionner ensemble.

Bien merci

Si tu as besoin d'autre photos ou détail n'hésite pas.
20/08/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Oula, ça se complique! D'où sort donc ce nouvel interrupteur?

Bon déjà, tout n'est pas monté en série. Plutôt en parallèle, certainement. On va essayer de démêler tout ça. Appelons C le boitier d'interrupteur du couloir. D'après ton test on sait donc qu'on a la phase sur le fil brun de C. Vu qu'il y a trois fils on dirait que cet interrupteur est un va-et-vient aussi. Si c'est le cas il faut sans doute brancher le fil brun sur le connecteur L de cet interrupteur, et les fils noirs sur les deux autres connecteurs (1 et 2?). Le couloir devrait alors fonctionner.

Je pense que le salon est indépendant du branchement de ce couloir, si ce n'est que l'arrivée de courant est commune. Le boitier C est à l'opposé du boitier A, et peut-être connecté en parallèle à celui-ci, mais c'est le boitier B qui pose problème. On peut retourner le problème dans tous les sens il reste les faits: il y a 6 connecteurs dans le boitier B, mais uniquement 4 fils. Il manque deux phases (ou une phase + pontage). A moins d'utiliser la terre comme arrivée de la phase c'est impossible que ça fonctionne comme c'est là, même en chipotant dans les boitiers A et C.

Ma réponse reste donc la même: il faut amener la phase dans le boitier B. Quelques questions quand même pour préciser:
- L'interrupteur C c'est bien un va-et-vient?
- Pourrais-tu faire une photo de face du boitier A, qu'on voit d'où vient chaque fil? Je vois qu'il y a un fil bleu et une terre qui transitent par le boitier. Une vue complète du boitier peut m'aider à comprendre ce qui s'y passe.
- Le fil "orange" de pontage dans le boitier B, c'est en fait un fil dénudé, couleur cuivre? Si c'est le cas je te conseille de le remplacer par un fil gainé, même pour une si petite longueur.
21/08/2008 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
(post inutile, méprisant et à effacer, hein Nono)...

Vive les télérupteurs !!!



Bon courage
15/09/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
bonjour, j'ai un ancien interrupteur niko va et vient bipolaire et les connexion sont comme sur le schéma mais chez moi, elles sont notées
en haut : 1 1 P
en bas : P 2 2

Je me demande si le cablage se fait comme sur le schema ou alors si une phase est connectée en haut et l'autre en bas. Est ce que qu'un sais me renseigner ? (pas moyen de retrouver le schema de cablage de cet interrupteur.

Merci d'avance a tous pour ce forum excellent
15/09/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Standbyme,
Pourquoi ne pas ouvrir un nouveau post ?
Ici vous trouverez les schémas des anciens modèles ;
http://www.bricozone.be/fr/electrici...teurs-105.html
Et ici les schémas des nouveaux modèles ;
http://www.niko.eu/upload/pdf/Cat_20...e%20INFOFR.pdf
Cory
17/09/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Merci Cory,

Generalement, je n'ouvre pas de nouveau post si il existe un sujet similaire.

Sinon pour les schemas, sur ceux que j'ai pu voir sur les lien et sur d'autre sujet, j'ai toujours vu les 1 et 1' a gauche et les 2 et 2' a droite. Donc le coté gauche de l'interrupteur pour une phase et le coté droit pour l'autre ou le neutre.

Chez moi, c'est un peu different. il y a 2 "1" en haut et 2 "2" en bas. Est ce possible que les connexions en haut coupe une phase et que les connexions en bas coupe l'autre phase ou le neutre ?
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