éclairage extérieur: tension et distance, LED/pas LED

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10/09/2009 Vieux  
 
  49 ans, Bruxelles
 
Je sens que je vais me faire massacrer, je ne comprends RIEN à l'électricité.
Je veux installer un éclairage extérieur dans mon jardin. En prévision, à l'occasion de la rénovation du gazon j'avais enterré un câble électrique tout simple sous gaine plastique. Le câble ressort à cinq endroits du jardin, pour une longueur totale de quelques 40 m (dernier point de lumière prévu). Seulement voilà, j'ai enterré le câble à environ 35 cm de profondeur (pas assez profond point de vue sécurité...c'était très dur de creuser!). Pour cette raison j'hésite à mettre des luminaires en 230V.
J'ai pensé à des luminaires en très basse tension (12V), et j'étais tenté par des luminaires à LED. Mais mes recherches sur le net indiquent qu'il y a une limite de distance après l'alim (le transformateur, quoi), et 40m serait largement trop loin...
Est-ce que des alimentations et luminaires à "moins basse" tension (par ex. 36V) existent, si possible à LED, et est-ce que cette tension plus élevée permettrait une plus grande longueur de câble?
Je ne sais pas si ma question a du sens...Je vous remercie d'avance de m'éclairer.
10/09/2009 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Bon bon....

En fait tout dépend de la luminosité que tu désires... plus c'est lumineux et plus ca consomme et plus tu as donc besoin de courant.
En basse tension les courant sont plus élevés vu que les tensions sont plus basses ( pour garder la meme puissance, courant et tension sont liés car "puissance = courant x tension" donc si tu diminues la tension le courant augmente et le cable doit être plus gros pour eviter les pertes )

Perso je n'aurais pas trop peur de mettre une tension secteur à 35cm de profondeur en sachant que le fil passe par là, au pire tu mets un système de protection sur le cable (différentiel 30ma).

Pour les Leds... Tout dépend de comment elles sont alimentées, soit par le secteur et le soucis reste entier soit en basse tension et la longueur du cable risque de poser problème...


Voilà... ;)
12/09/2009 Vieux  
 
  49 ans, Bruxelles
 
Merci beaucoup pour la réponse, je vais réfléchir encore à une installation en tension secteur. Mais i quelqu'un a une réponse sur les "basse tension" en 24 ou 36V, et si cela pourrait régler le problème de distance, je reste intéressé.
12/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Il faut voir quel est le courant absorbé par les LED. La tension chute avec la distance, c'est pour cela qu'ils fixent une limite.

Quelle est la section du câble, combien de conducteurs et quelle est la puissance/tension des LED et combien voulez-vous en mettre ?

Avec ces éléments on pourra facilement calculer si ça va ou pas
14/09/2009 Vieux  
 
  49 ans, Bruxelles
 
Je savais que je n'allais pas m'en tirer comme ça... et malheureusement je ne sais pas grand-chose. Le câble: un tube annelé précâblé que j'ai acheté chez Brico, tout simple, trois conducteurs, je crois que c'est du 3G2.5 (mais c'est peut-être du 1.5)?
Les LED: j'ai repéré des luminaires avec "High power-LED" mais je ne les retrouve plus. Ils ressemblaient à ceci: http://pagesperso-orange.fr/spotledeg/Encastrables.html
Je ne trouve pas des luminaires qui fonctionnent en 24 V ou 36V. Supposons donc que c'est du 12V. Puissance 9 W pour le luminaire de l'exemple, mais ceux qui me plaisaient étaient de 3 W (3x1W) et cela me suffit. Il y en aurait cinq, à peu près tous les 5-6 mètres jusqu'au fond du jardin (qui fait quelques 35 m de profondeur). Ce qui me déroute c'est que j'entends parler de led qui demandent un "ampérage constant", d'une tolérance très réduite des leds au courant précis qu'ils doivent recevoir...
J'essaierai de revenir avec plus de précisions si mes recherches avancent.
14/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui, c'est vrai que les LED fonctionnent dans une gamme de tension bien précise mais c'est moins que 12V normalement. Il faut voir techniquement comment c'est construit. Ce que je ferais, mais c'est facile à dire quand on est équipé, c'est d'en acheter une et lui appliquer une tension variable avec une alimentation de labo, voir effectivement comment ça répond.

SI vous êtes prêt à faire la dépense, une solution serait d'en acheter une, essayer, puis deux,..

Edit: C'est quoi comme modèle ? Si ce n'est pas trop cher je peux en acheter une et regarder

Dernière modification par MDe 14/09/2009 à 10h21.
14/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Perso j'ai fait l'installation avec des LEDs fonctionnant sur 230V (elles embarquent le transfo).

Une mini boite de derivation est fournie avec chaque LED, le tout cable en XVB 2.5.
Le cable passe dans la couche de stabilise du contrebutage des bordures, a 30cm de profondeur. Donc pas trop de tracas d'aller couper le cable (faudrait y aller au burin).

Si c'est de l'eclairage encastre au sol, ne prends pas trop puissant sinon tu risques d'etre ebloui. Apres avoir parcouru beaucoup de sites d'eclairage, j'ai betement trouve exactement ce que je cherchais chez Makro. Pour info, le prix 25EUR / LED.

Qqes photos:

Apres placement des LEDs
éclairage extérieur: tension et distance, LED/pas LED

Du gravier pour drainer
éclairage extérieur: tension et distance, LED/pas LED


Et pour le plaisir, apres preparation du sol
éclairage extérieur: tension et distance, LED/pas LED

Apres placement rouleaux
éclairage extérieur: tension et distance, LED/pas LED

Le lien vers les LEDs que j'ai installe:
http://www.castorama.fr/store/spot-r...PRDm483751.htm

Pour info, j'ai environ 10m de cable.

Dernière modification par jeanphi500 14/09/2009 à 10h46.
14/09/2009 Vieux  
 
  49 ans, Bruxelles
 
Merci, tout ceci est fort intéressant. Pour MDe: merci mille fois pour ta proposition généreuse, mais pour l'instant je n'ai pas de modèle précis. Les luminaires LED de jardin que je trouve sont bien en 12 V, dans certains sites j'ai trouvé quelques (rares) produits en 24V. Mais je vois aussi des lampes LED qui demandent un "courant constant" (p. ex. 350 mA), et alors si je comprends bien le voltage, fourni par une alim spéciale, est variable. Tout ceci est très complexe pour un bricoleur du dimanche (et encore !).
Le produit de chez Casto (lien fourni par jeanphi500) me semble bien être ce que je cherche. Je prendrai cela si je me décide finalement pour la tension secteur, qui semble la solution la plus facile.
Dommage de ne pas avoir pensé à protéger mon câble un peu mieux, ne serait-ce qu'en le mettant dans un tuyau PVC rigide.
Merci à tous.
14/09/2009 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Et pourquoi tu retires pas ton cable pour le mettre plus profondément ?
14/09/2009 Vieux  
 
  49 ans, Bruxelles
 
Parce que mon gazon il est tout beau et je n'ai pas le coeur à me remettre à creuser une tranchée de 35 mètres de long... d'autant plus qu'à l'époque j'avais déjà eu beaucoup de mal à arriver à 35 cm de profondeur, plein de racines de gros arbres, pierres, etc. C'est décidé, je ne recommence pas !
14/09/2009 Vieux  
  70 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par gippiec Voir le message
Parce que mon gazon il est tout beau et je n'ai pas le coeur à me remettre à creuser une tranchée de 35 mètres de long... d'autant plus qu'à l'époque j'avais déjà eu beaucoup de mal à arriver à 35 cm de profondeur, plein de racines de gros arbres, pierres, etc. C'est décidé, je ne recommence pas !
Bonjour
quelle section votre câble si c'est du 2.5mm2= +/- 1% de chute de tension
pourquoi pas du 12 volts ? ll existe des transfo de 350 watts 12 volts
bonne soirée
14/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pour résumer la situation, gippiec a passé 35m d'annelé sous sa pelouse qu'il ne veut pas abimer. Donc, il ne pourra jamais y faire passer du 230V, c'est interdit, le RGIE prescrit du câble dans ce cas.

Donc reste à regarder ce qu'on peut faire en 12V

Après un petit calcul, en se plaçant dans le cas le plus défavorable (fil de 1.5²), une LED de 3 W lumineux tire 0.25A sous 12V (pour autant qu'elle ne dissipe pas d'énergie dans son régulateur). La résistance du fil sur 70m au total est d'environ 0.85 Ohms. Je trouve donc une chute de tension de seulement 0,21 V en bout de ligne.

Il ne devrait donc pas y avoir de problème en 12V, il resterait encore 11,79 V en bout de ligne

Je vais quand-même en acheter une, la désosser, voir ce qu'il y a dedans, comment elle fonctionne etc
14/09/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Je vais quand-même en acheter une, la désosser, voir ce qu'il y a dedans, comment elle fonctionne etc
glups, rassure moi, t'a pas fait pareil au moment de choisir "madame"
14/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Non, je ne fais ça qu'avec ce que j'achète
23/09/2009 Vieux  
 
  31 ans, Liège
 
Lool excellent MDe. Il faut que vous me teniez au courant de vos résultats, je suis curieux de savoir à quoi cela ressemble.
26/11/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Voilà, C'est ici que j'avais promis une petite étude des LED.
C'est fait
Il suffit de lire le message #13 sur ce fil-ci

(je n'ai pas acheté - pas eu besoin pour comprendre )
29/11/2009 Vieux  
 
  49 ans, Bruxelles
 
Merci beaucoup MDe pour tous ces renseignements sur les LEDs. Je ne peux pas dire que je comprends "tout" mais même un ignare comme moi en retire quelques notions importantes. Ce que je ne comprends toujours pas -et je ne crois pas que ta réponse traite ce point- est pourquoi la DISTANCE jouerait un rôle. Je m'explique: en lisant ta réponse je me dis que je peux acheter un convertisseur (l'exemple que tu donnes, "Dawlite WTF-E80350C fournit 350mA dans une plage de tension allant de 10 à 80V") et que je peux y relier en série cinq ou six LEDs d'éclairage (3W semble être la plus forte puissance). Je mets le convertisseur en début de ligne (encore à l'abri à l'intérieur de ma cave) et le câble qui relie les luminaires à LED circule dans mon jardin sur 30-40 mètres; il sera toujours en "TBT" puisque la tension sera dans la plage que tu donnes (10-80V). Ce qui est rassurant point de vue sécurité pour un câble enterré à faible profondeur (35-40 cm). Le hic c'est que les fournisseurs de LED sur internet (je crois que c'était ampoule-led.fr) me disent qu'il y a des limites de distance et qu'il ne fait pas songer à plus d'une quinzaine de mètres.... En voyant les photos dans ce fil j'au du mal à le croire, puisque je vois une installation qui paraît déjà plus longue.
Si j'arrivais à comprendre si cette histoire de distance est vraie et pourquoi...
Merci encore pour toutes ces infos
29/11/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
En fait, dans le montage en série avec ces convertisseurs "fournisseurs de courant", il n'y a quasiment pas de limite de distance !
La raison en est que un courant c'est un courant (courant = flux d'électrons - comme sur le dessin ci-dessous). Le courant que le convertisseur injecte dans le circuit sera le même partout.
Il va bien sûr y avoir une légère chute de tension dans la ligne mais elle sera automatiquement compensée par le convertisseur qui élèvera la tension un petit peu plus. Mais cela reste minime à mon avis. D'abord parce qu'on va de toute façon utiliser du fil 0.75² ou 1.5² au minimum et ensuite parce que le courant, 350mA, est assez faible.
Donc pour moi, 30m, 40m ou même 100m, cela fonctionnera.

Edit: Pour la petite histoire, dans l'industrie, pour effectuer des mesures avec des capteurs, par exemple de température dans un process, on utilise des convertisseurs tension-courant "4-20mA" et c'est utilisé sur des dizaines de mètres, si pas des centaines, dans les usines chimique, sidérurgiques et autres. Il en va de même des réseaux de communication "RS-232" en "boucle de courant", sur 5 ou 600m sans problème.

Je ne peux que confirmer le principe et son (bon) fonctionnement.

éclairage extérieur: tension et distance, LED/pas LED

Dernière modification par MDe 29/11/2009 à 23h26.
30/11/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
C'est tout simple, la perte de tension par effet joule sur le conducteur nous est donnée par la loi d'ohm U=R*I
R étant la résistance du conducteur, I l'intensité.
R est proportionnel à la longueur (30 m * 2car fil aller et fil retour) et à l'inverse de la section. Donc un fil de 2,5² a presque moitié moins de perte que du 1,5²

Imaginons fils = 1 ohm, courant 350mA comme disait Mde : la perte de tension sera de 0,35 V donc négligeable. Ceci suppose que l'alimentation à courant constant soit en tête de ligne et les leds en bout de ligne.

Ce serait plus défavorable avec une ligne 12 V alimentant, mettons, 4 spots de 12V-50W.

Pour simplifier admettons que les 4 spots sont tous au bout de la ligne :

tension d'alimentation : 12 V
résistance du circuit = résistance du fil + résistance des 4 spots en parallèle
= 1 + 0,7 = 1,7 ohms
Courant sera U/R = 12/1,7 = 7 A
Donc la tension réellement obtenue aux bornes des spots sera U=RI=.7*7=4,9 V
Donc la puissance dissipée dans les conducteurs = P=U*I=7,1*7=49,7 W.
La puissance dans les lampes = 4,9 V * 7 A = 34 W au lieu de 200.

Edit : Calcul de la résistance d'un fil

Dernière modification par Jped 30/11/2009 à 01h59.
30/11/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
C'est exactement cela, Jped !
Merci pour le complément
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